Le 08 août 2016 à 12:35:11 westen59 a écrit :
@Porter: Snyder n'étant pas subtil (je sais on ne sera jamais d'accord toi et moi sur le bonhomme) je pense qu'on repassera pour l'optimisme, il met plus en avant la mythologie en faire des Dieux avec du sombre dans ce qu'il entreprend (enfin c'est ce qu'il essaye de faire), il insiste sur le péplum qu'il a l'habitude de faire.
Un Batman fasciste était déjà une erreur au commencement de ce DCCU par exemple.
Ils n'ont pas vraiment compris l'essence même des personnages, même Superman.

Certes pour Batman ils veulent l'amener à être une personne meilleur depuis son contact avec Superman mais c'est tellement maladroit voir raté dans la mise en forme...

Rien que Superman dans BvS agit plus comme un idiot ne contrôlant pas ses émotions ou se la pétant rien que la scène de la prise d'otage est quand même assez aberrante (il insiste trop dans sa mise en scène sur un Superman con n'ouvrant même pas le dialogue), Snyder veut trop en mettre plein la vue, il sacrifie les personnages pour le spectacle ce qui a pour résultat quelques débordements comme celui de Batman.
Enfin bref vaut mieux éviter de revenir sur un énième débat, il y a eu du sacrifice de l'essence des personnages pour le cinéma, c'est bien beau de vouloir faire différent que Marvel au cinéma mais encore faut-il savoir le faire...

DC et Marvel c'est la même chose dans leur essence, la seule différence est l'approche l'un ce sont les symboles tandis que l'autre ce sont des héros ayant leurs soucis au quotidien dans leur vie privé.
Snyder a l'air d'avoir compris cette histoire de symbole mais il le fait mal, c'était inutile de vouloir faire du sombre, tu prends les Superman de Donner et Singer ils étaient suffisamment mis en avant en tan que symbole sans tomber dans le grossier (et respectant au passage l'essence du personnage).

En attendant Marvel de son coté a très bien compris et réussit comment adapter son univers et son essence au cinéma.
Peu importe la qualité de leurs films ce n'est pas le sujet (au cas où).

On a déja eu ce débat la sur l'autre topic, c'est pas et plus interessant...
Et puis tu m'as achevé avec ta comparaison tellement pertinente au film de Donner et de son époque.
T'es juste entrain de prouver que Snyder est bien trop subtile pour toi et que t'as pas du brancher ton cerveau au moment de voir le film.

Bonjour,

j ai vu le film hier, c etait totalement a chier, mais en dehors de ca je me suis posé une question durant tout le film, si la menace est si grande que foutent superman, batman, flash and co ?

Merci

Un est mort et les autres sont occuper.
Rien ne nous dis que Flash ne fait pas autre chose.

Hum

Le 08 août 2016 à 13:56:35 VDPLATINE a écrit :
rated-x c'est quoi ?

Plus grosse classification au USA me semble.
Classification des pornos, quoi.
Soit Leto en rajoute des caisses, ou soit y'avait des morts de gamins prévues a l'écran, je vois pas autre chose.

Le 08 août 2016 à 14:12:56 --_Porter_-- a écrit :

Le 08 août 2016 à 12:35:11 westen59 a écrit :
@Porter: Snyder n'étant pas subtil (je sais on ne sera jamais d'accord toi et moi sur le bonhomme) je pense qu'on repassera pour l'optimisme, il met plus en avant la mythologie en faire des Dieux avec du sombre dans ce qu'il entreprend (enfin c'est ce qu'il essaye de faire), il insiste sur le péplum qu'il a l'habitude de faire.
Un Batman fasciste était déjà une erreur au commencement de ce DCCU par exemple.
Ils n'ont pas vraiment compris l'essence même des personnages, même Superman.

Certes pour Batman ils veulent l'amener à être une personne meilleur depuis son contact avec Superman mais c'est tellement maladroit voir raté dans la mise en forme...

Rien que Superman dans BvS agit plus comme un idiot ne contrôlant pas ses émotions ou se la pétant rien que la scène de la prise d'otage est quand même assez aberrante (il insiste trop dans sa mise en scène sur un Superman con n'ouvrant même pas le dialogue), Snyder veut trop en mettre plein la vue, il sacrifie les personnages pour le spectacle ce qui a pour résultat quelques débordements comme celui de Batman.
Enfin bref vaut mieux éviter de revenir sur un énième débat, il y a eu du sacrifice de l'essence des personnages pour le cinéma, c'est bien beau de vouloir faire différent que Marvel au cinéma mais encore faut-il savoir le faire...

DC et Marvel c'est la même chose dans leur essence, la seule différence est l'approche l'un ce sont les symboles tandis que l'autre ce sont des héros ayant leurs soucis au quotidien dans leur vie privé.
Snyder a l'air d'avoir compris cette histoire de symbole mais il le fait mal, c'était inutile de vouloir faire du sombre, tu prends les Superman de Donner et Singer ils étaient suffisamment mis en avant en tan que symbole sans tomber dans le grossier (et respectant au passage l'essence du personnage).

En attendant Marvel de son coté a très bien compris et réussit comment adapter son univers et son essence au cinéma.
Peu importe la qualité de leurs films ce n'est pas le sujet (au cas où).

On a déja eu ce débat la sur l'autre topic, c'est pas et plus interessant...
Et puis tu m'as achevé avec ta comparaison tellement pertinente au film de Donner et de son époque.
T'es juste entrain de prouver que Snyder est bien trop subtile pour toi et que t'as pas du brancher ton cerveau au moment de voir le film.

On lui dit ?

Le 08 août 2016 à 14:12:56 --_Porter_-- a écrit :
T'es juste entrain de prouver que Snyder est bien trop subtile pour toi et que t'as pas du brancher ton cerveau au moment de voir le film.

Pardon ? c'est quoi ce tacle merdique ? t'en es encore à cette connerie du branchement du cerveau ? faut arrêter ce cliché de merde afin de justifier BvS qui échoue dans ce qu'il entreprend.
L'exécution ne suit pas les idées, on va encore en reparler ? (je ne l'ai même pas fait tout à l'heure, je parlais surtout de ce qu'a entrepris Warner jusqu’ici pour son DCCU) et non ils n'ont pas compris l'essence des personnages en attendant, tout comme l’écriture du film souffre de l'incompétence de Goyer.

Foutu fanatisme envers Snyder, "olol faut brancher son cerveau pour le comprendre"

Et puis tu m'as achevé avec ta comparaison tellement pertinente au film de Donner et de son époque.

Garde ton sarcasme pour toi la prochaine fois, je t'ai insulté tout à l'heure ? non
Et je parle des Superman, du personnage en lui même, je m'en tamponne le coquillard de l'époque je ne vois pas le rapport, Donner et Singer eux ont compris le personnage et ont réussit à montrer le personnage tel qu'il est avec le talent en plus.

--

Edit:

Le 08 août 2016 à 15:17:09 RobinGoodfellow a écrit :
On lui dit ?

Dire quoi ?

Le 08 août 2016 à 12:35:11 westen59 a écrit :
@Porter: Snyder n'étant pas subtil (je sais on ne sera jamais d'accord toi et moi sur le bonhomme) je pense qu'on repassera pour l'optimisme, il met plus en avant la mythologie en faire des Dieux avec du sombre dans ce qu'il entreprend (enfin c'est ce qu'il essaye de faire), il insiste sur le péplum qu'il a l'habitude de faire.
Un Batman fasciste était déjà une erreur au commencement de ce DCCU par exemple.

"La mythologie en faire des dieux mais avec du sombre"
Le sombre n'est pas gratuit , il ne fait pas du sombre pour faire du sombre.
Le contexte , le monde dans lequel superman wonder woman et batman evoluent a un impact sur eux justement.
Snyder a surtout voulu montrer le coter humain , les faiblesses de ces héros leures blessures... Batman est un héro déchu qui prends un mauvais chemin mais qui finira par en prendre un autre suite à sa rencontre avec superman. Pourquoi ne pas commencer par la ?

Ils n'ont pas vraiment compris l'essence même des personnages, même Superman.

Pour moi j'ai vue un grand Superman et son essence était respecté.

Certes pour Batman ils veulent l'amener à être une personne meilleur depuis son contact avec Superman mais c'est tellement maladroit voir raté dans la mise en forme...

Non la forme est très bien , nous verrons surtout les conséquences dans justice league mais sa redemption qui commence dans BvS est bien faite , amener en 4 temps. Le moment Martha , le sauvetage de celle-ci le combat contre doomsday et la mort de Superman.
Un homme peut changer avec tout cela.

Rien que Superman dans BvS agit plus comme un idiot ne contrôlant pas ses émotions ou se la pétant rien que la scène de la prise d'otage est quand même assez aberrante (il insiste trop dans sa mise en scène sur un Superman con n'ouvrant même pas le dialogue), Snyder veut trop en mettre plein la vue, il sacrifie les personnages pour le spectacle ce qui a pour résultat quelques débordements comme celui de Batman.

Dialoguer avec le général qui a tuer Jimmy Olsen d'une balle dans la tête, dialoguer avec un Homme qui a perdu tout ses hommes il y'a même pas 1 minute. Tu as vue la scène l'as tu analysé et penses tu qu'il aurait pu faire baisser l'arme du général à ce moment la ou tenter de le neutraliser avant qu'il tue sa femme ?
Pense tu que le général n'a pas pensé que Superman agissait pour le gouvernement américain ?

Enfin bref vaut mieux éviter de revenir sur un énième débat, il y a eu du sacrifice de l'essence des personnages pour le cinéma, c'est bien beau de vouloir faire différent que Marvel au cinéma mais encore faut-il savoir le faire...

Il le fait très bien , il n'a pas sacrifier l'essence des personnages pour le cinéma, il a juste apporter + de nuance sa vision et la vision qu'il a lu dans certain comics. Je lis surement autant de chose que toi et j'ai vue superman et batman porter à l'écran de façon admirable... Il ne sont pas parfait , ils ont fait des erreurs mais pourtant c'était eux.

DC et Marvel c'est la même chose dans leur essence, la seule différence est l'approche l'un ce sont les symboles tandis que l'autre ce sont des héros ayant leurs soucis au quotidien dans leur vie privé.

Une vision sectaire que vous avez la... On peut très bien faire des personnages Marvel des Symboles d'ailleurs ils en sont , ils inspire des choses à des petits et du coter de Dc on peut très bien montrer ses héros aves des soucis du quotidien.

Snyder a l'air d'avoir compris cette histoire de symbole mais il le fait mal, c'était inutile de vouloir faire du sombre, tu prends les Superman de Donner et Singer ils étaient suffisamment mis en avant en tan que symbole sans tomber dans le grossier (et respectant au passage l'essence du personnage).

Vilaine nostalgie quand tu nous tiens , venir dire que Batman V Superman est grossier dans ses thématiques et le symbolisme pour venir parler de Donner et Singer.
Le traitement du symbolisme est plus nuancer dans BvS , il y'a une remise en cause du statut de ses
héros, de la justice et de l'interventionnisme ce n'est pas tout blanc ou tout noir.
C'est aussi plus en raccord avec notre monde que l'époque des superman de Donner.
Je n'ai pas envie de critiquer les films qui ont bercé mon enfance et je ne trouve pas ta comparaison justifier.

En attendant Marvel de son coté a très bien compris et réussit comment adapter son univers et son essence au cinéma.
Peu importe la qualité de leurs films ce n'est pas le sujet (au cas où).

La qualité ça compte un petit peu non ?
Moi en 3 films j'ai vue plus de savoir faire sur comment adopter un invers étendu au cinéma de facon crédible et logique.
C'est simple vous faites le constat , sans Man of steel pas de BvS sans BvS pas de suicide squad. Les 3 films sont relier entre eux et pas seulement sur les caméos mais dans l'intrigue. Les conséquences de l'un sur l'autre c'est très cohérent.
C'est peut être même la meilleure chose qu'il y'a dans Suicide Squad, l'après BvS traiter de facon admirable.

"J'ai toujours souhaité que Suicide Squad soit classé Rated-R, je l'ai toujours dit depuis le début de la production. Si un film doit être classé dans cette catégorie, c'est bien un film sur des méchants."

This.

ça devrait bien mettre en PLS tous les p'tits cons sur différents forum qui m'ont dit "ololz mé arrete de trikiter, c pa psk suicid skwad é pg13 ke c pa bien"

Il y'a des méchants dans Suicide Squad ?
Non mais le film, je vais tout faire pour l'oublier, j'ai bien envie de réhausser mon avis sur deadpool et civil war du coup.
Remarque.... Non tout aussi mauvais.

Non Deadpool c'était plus drôle et mieux monté déjà. Même si c'était quand même bien pourri cinématographiquement.

Plus drôle... il y avait plus de blagues quoi, évidemment certaines faisaient mouche, mais c'était globalement du même niveau humoristique (pas bien haut), après je le redis mais je trouve pas Suicide Squad foncièrement pire.

Le 08 août 2016 à 15:39:57 --Superman-- a écrit :
Snyder a surtout voulu montrer le coter humain , les faiblesses de ces héros leures blessures... Batman est un héro déchu qui prends un mauvais chemin mais qui finira par en prendre un autre suite à sa rencontre avec superman. Pourquoi ne pas commencer par la ?

Mais le problème de Batman c'est qu'il a franchi la ligne rouge à partir de la c'est un point de non retour pour un super-héros.

Dialoguer avec le général qui a tuer Jimmy Olsen d'une balle dans la tête, dialoguer avec un Homme qui a perdu tout ses hommes il y'a même pas 1 minute. Tu as vue la scène l'as tu analysé et penses tu qu'il aurait pu faire baisser l'arme du général à ce moment la ou tenter de le neutraliser avant qu'il tue sa femme ?

il débarque, silence total, le black a peur, Superman aurait pu dans un premier temps tenter de le calmer via le dialogue tenter de toucher le bon qui est en lui de le raisonner que ça ne sert à rien puisqu'il est "foutu", mais non il n'y a que du silence Snyder se concentre sur un Superman un peu énervé, Lois fait un petit signe qu'elle est prête il fait un petit sourire et fonce comme un bourrin (attention je ne dis pas qu'il le tue)... il est où Superman la dedans ? je ne le vois nulle part.

Non la forme est très bien , nous verrons surtout les conséquences dans justice league mais sa redemption qui commence dans BvS est bien faite , amener en 4 temps. Le moment Martha , le sauvetage de celle-ci le combat contre doomsday et la mort de Superman.

Je ne suis pas d'accord la forme ne suit pas, rien que le coup de Martha est la plus grande maladresse du film.

Un homme peut changer avec tout cela.

Je le sais bien, Superman est un modèle à la base, que l'humanité se surpasse tout en ressortant le bon en elle.

Il le fait très bien , il n'a pas sacrifier l'essence des personnages pour le cinéma, il a juste apporter + de nuance sa vision et la vision qu'il a lu dans certain comics. Je lis surement autant de chose que toi et j'ai vue superman et batman porter à l'écran de façon admirable...

Rien qu'un Batman qui tue est un souillage de l'essence du personnage (pitié qu'on ne retombe pas dans cette absurdité et superficiel pseudo argument "ouais mais à une époque il a déjà tuer dans les comics" alors que du coté comic-book beaucoup de choses se sont définis avec le temps et qu'il y a eu quelques erreurs forcément sur plus de 70 ans de publication).

C'est cool de lire des comic-book mais encore faut-il comprendre surtout les personnages, rien que du coté de Marvel avec spider-man par exemple beaucoup n'ont pas compris que Dan Slott piétine les fondements du personnage en écrivant n'importe quoi depuis quelques annnées. (enfin c'est un exemple)

Concernant les comics en eux même il faut faire surtout attention de ne pas mélanger n'importe comment les choses, comme par exemple ce qui se fait dans les Elseworlds et ce qui se fait dans la ligne classique.
Rien que les Elseworlds permettent de faire ce qu'on veut jusqu'à toucher les fondements de personnages mais ça restera toujours du HS ce n'est pas ça qui défini les personnages dans son essence, la pierre angulaire reste la ligne classique (l'univers de base).

Il ne sont pas parfait , ils ont fait des erreurs mais pourtant c'était eux.

Mais normalement ils sont censé être parfait, ce sont des symboles des super-héros, la perfection.

Une vision sectaire que vous avez la... On peut très bien faire des personnages Marvel des Symboles d'ailleurs ils en sont , ils inspire des choses à des petits et du coter de Dc on peut très bien montrer ses héros aves des soucis du quotidien.

Non je parle à la base de la différence entre les deux, je ne dis pas le contraire de ce que tu dis oui c'est possible de faire un peu ce que l'autre fait, c'est déjà arrivé, mais chacun globalement reste dans sa vision.
C'est ça qui rend intéressant les deux éditeurs, cette différente manière d'aborder des super-héros, comme concurrents ils ont réussit à être attractif tout en ayant chacun sa patte, mais ils ont la même essence.

Vilaine nostalgie quand tu nous tiens , venir dire que Batman V Superman est grossier dans ses thématiques et le symbolisme pour venir parler de Donner et Singer.

Mais Donner et Singer à la base sont des réalisateurs bien plus auteurs qu'a du mal à être Snyder.
Je salue ce que tente Snyder, mais je ne vois malheureusement pas le talent qui suit derrière, le pur travail d'auteur qu'il a pondu c'est Sucker Punch qui ne suit pas hélas... (il a aussi un certain mauvais goût)

C'est aussi plus en raccord avec notre monde que l'époque des superman de Donner.

Pourquoi vouloir être "raccord" avec notre monde ? (c'est un monde de "super" on peut rester dans le fictif on est au cinéma) et puis même regarde le Superman de Singer qui pourtant se base sur le travail de Donner arrive à le rendre moderne, ça pourrait très bien aussi être notre monde.

Moi en 3 films j'ai vue plus de savoir faire sur comment adopter un invers étendu au cinéma de facon crédible et logique.

Parce-que Marvel a échoué ? parce-que si il y a bien une chose qu'ils réussissent c'est l'installation de leur MCU, la preuve aujourd'hui où ils en sont.

La seule chose à blâmer chez eux c'est le coté cinématographique et je reconnaitrais toujours BvS de Snyder plus intéressant à ce niveau pour ses idées (peu importe qualité ou non derrière) même dans sa réalisation (même si je ne suis pas fana de ses quelques ralenti et insistance sur l'image, ainsi que du choix pas subtile à mes yeux, comme par exemple Superman au dessus d'une ville inondé la photographie n'aidant pas).

Mais honnêtement je ne comprend pas ton engouement pour la présentation dans BvS, c'est du teasing assez lourdingue (un peu longue certaine), à l'intérieur même d'un film ça ne le fait pas, enfin dans sa forme BvS souffre à cause de ça jusqu’à casser un peu le rythme.
Le film perd quelque chose, il ne se suffit plus vraiment en lui même quelque part.

C'est simple vous faites le constat , sans Man of steel pas de BvS sans BvS pas de suicide squad.

La suicide squad ne sert à rien, le prochain JL peut très bien fonctionner en prenant suite à BvS.
Puis même le film Wonder Woman est inutile dans cet optique d'univers partagé puisqu'elle est déjà présenté et prête dans BvS pour la JL.

C'est peut être même la meilleure chose qu'il y'a dans Suicide Squad, l'après BvS traiter de facon admirable.

Je ne vois pas vraiment l'admirable la dedans
Suicide Squad se casse quand même la gueule partout, oui c'est probablement sympa cette connectivité à BvS mais ça ne rend pas indispensable le film.
Et encore la manière dont c'est balancer bof, ils balancent quand même la fin de BvS je plain le public forcé tout en se prenant le gros spoil (il y a forcément des gens qui n'avaient pas vu BvS).

Bah y'a des passages qui m'avaient bien fait marrer quand même. Suicide Squad j'ai tiré un sourire une fois. Mais la Harley Quinn par exemple, jamais je ne l'ai trouvé vraiment drôle, c'est tellement forcé que ça ne marche pas vraiment. Deadpool, déjà visuellement, avec l'intro, y'a de l'idée. Bon c'est la seule idée visuelle du film mais c'est déjà pas mal. Bon après on compare au moins mauvais, c'est quand même triste...

Dialoguer avec le général qui a tuer Jimmy Olsen d'une balle dans la tête, dialoguer avec un Homme qui a perdu tout ses hommes il y'a même pas 1 minute. Tu as vue la scène l'as tu analysé et penses tu qu'il aurait pu faire baisser l'arme du général à ce moment la ou tenter de le neutraliser avant qu'il tue sa femme ?

Non mais stop c'est Superman ou c'est pas Superman ? Il aurait pu le neutraliser sans détruire 3 murs...
C'est un superman bien facho c'tout.

Bah y'a des passages qui m'avaient bien fait marrer quand même. Suicide Squad j'ai tiré un sourire une fois. Mais la Harley Quinn par exemple, jamais je ne l'ai trouvé vraiment drôle, c'est tellement forcé que ça ne marche pas vraiment. Deadpool, déjà visuellement, avec l'intro, y'a de l'idée. Bon c'est la seule idée visuelle du film mais c'est déjà pas mal. Bon après on compare au moins mauvais, c'est quand même triste...

Margot Robbie je m'attendais à la trouver tout bonnement imbuvable, alors que finalement je l'ai trouvé légèrement attachante. Certes elle est pas drôle, mais c'est déjà une bonne surprise de mon côté. Après Jai Courtney m'a fait pas mal sourire, et j'ai bien ri quand il joue avec son briquet.

Je ne sais pas qui était le plus drole Cody
Ça ne m'amuse pas de savoir qui a fait le meilleur caca car le caca reste du caca.
Bonne journée à tous.

Ah bah ouais en fait voilà, je crois que c'est le passage qui m'a fait sourire. Ou alors il y en a eu un petit peu plus que je m'en souviens, je sais plus. Mais ouais, Robbie est attachante, forcément quand on a un charme pareil !