Le 05 août 2016 à 11:14:40 KingOfBlaireaux a écrit :

Le 05 août 2016 à 11:08:35 GigaHeartz a écrit :
Je rentre de chez le coiffeur. Je pensais pas que j'allais rentré dans un débat houleux sur les qualités de ce machin. Ma coiffeuse hésitait à y aller et son apprentie à côté tentait de la convaincre en sortant que c'est aussi bien qu’Insaisissable. La carte "chacun ses goûts" a évidemment été de sortie. Des barres

C'est bien insaisissable ?

Moi si on me demandait si il fallait le voir je répondrais "si tu veux" j'ai pas d'avis sur ce film, c'est juste un divertissement de 2h, ni bon ni mauvais.

Non j'allais pas lui conseiller de voir un film aussi médiocre. J'ai pas creusé non plus tous les détails formels & co (sinon tu passes vite pour le "fan de films roumain en noir et blanc qui crache gratuitement) mais je pouvais pas ne pas compenser les arguments de sa collègue.

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Pour Insaisissable le 1 est quand même sacrément poussif et de ce j'ai lu le 2 ne vole pas plus haut.

La première partie du film est sympa.

Pour la suite , c'est moyen

film de méchant qu'on nous a vendu n'en ai pas un

En écoutant le podcast de comicsblog, je me suis rappelé du plan wtf où on voit Rick Flag en train de bouffer un pilon de poulet devant la fenêtre de son hôtel oklm.

pourquoi WTF ?
il a bien le droit de bouffer un bon pilon de poulet si il a faim

Fossoyeur de Films (@FrancoisTheurel):
"Ce film a été fait pour les fans" est vraiment devenu l'auto-justification la plus moisie des grosses productions qui se viandent.

Surtout que le souci c'est que là c'est factuellement inexact.

Je veux dire, on peut légitimement discuter de l'utilisation du fan-service qui est faite dans beaucoup de films du MCU, qu'on soit critique ou pas envers le principe. Mais dans SS il n'y en a pas et ce n'est pas un ressort qui est exploité par la réal ou par l'écriture ni par rien en fait.

A part si tu réduis le film à la mention du nom de Ostrander en gros sur le building

Ça existe des fans de super-héros au dessus de 25 ans ?

Oui, c est des Americains se nourrissant exclusivemebt au Mtn Dew

http://www.ecranlarge.com/films/news/961940-suicide-squad-le-casting-repond-aux-critiques-assassines-du-film

"J'ai fait ce film pour les vrais gens qui vivent dans le vrai monde. J'ai fait ce film pour les gens qui aiment le cinéma et qui aiment aller voir des films. Il est très fun et les fans vont vraiment l'apprécier."

Je crois les nerfs du pauvre Ayer ont lâchés

En même temps s'il avait pas tant ouvert sa gueule en amont avant de pondre cette merde les gens auraient probablement réagi avec beaucoup moins de sévérité Il doit être en sueur là le pauvre.

Bon, j'ai vu le film hier nuit et... je dois avouer - la mort dans l'âme - ne pas l'avoir aimé.
Et c'est de la part d'un fan de DC Comics. A la fin de la séance - vers 2h du mat - j'ai donné un coup de pied dans un vélo, frappé un poteau, poussé des petits cris à demi-voix, me suis dirigé vers un bar, ai regardé deux mauvais karaoké sur le sol collant d'une bière renversé, n'ai pas bu une seule goutte, suis ressorti, ai frappé dans un autre poteau, jusqu'à arriver chez moi au final...

Pourquoi, t'exageres un peu Shanks non ? Oui. Clairement.
Mais pour un film que j'attends depuis un an...ça passe difficilement.

J'aurais limite laisser couler tel le bronze du moment - en effet j'écris ceci aux toilettes, IPad posé sur la poubelle... Serait-ce un signe ? - si MON personnage avait été réussi, à savoir Mister J, le Joker.
Mais non, à part la référence visuel des différentes tenues, un ou deux plans étranges mais très réussi (en costard, dansant avec Harley dans sa tenue classique comme dans le comics dessiné par Alex Ross purée c'était beau ) il n'y avait rien de spécial, n'osant pas dire rien de bien fait.

David Ayer ? DAVID AILLEURS oui... Ils n'ont pas saisi le personnage du Joker et j'imagine que Leto non plus.
Puis un moment pour parler de Harley il sort une phrase de Lolita : "Fire of my loins"...oui mais non ça n'avait tout simplement aucun but et ça sortait de nul part...Autant quand Lex l'a fait dans BvS c'était logique (jeu de mot avec Lois Lane, puis Lex est hyper cultivé blabla), autant c'était pour moi le premier indicateur que quelque chose clochait avec cette représentation du perso.

Je passe sur le scénario, j'osef un peu même. Je pensais qu'il serait très bon - je me suis trompé - mais ça va, je misais beaucoup plus sur la dynamique du groupe et surtout l'ambiance que j'ai eu la naïveté de croire qu'elle serait celle du premier Trailer à 80% mais non.
L'enchanteresse m'a laissé de marbre. Son frère bidon là, encore pire.

Le seul point absolument positif est Amand Waller, c'est elle que j'attendais juste après le Joker et elle ne m'a pas déçu

Bref, j'ai trouvé que c'était du gâchis de potentiel, qui je pense devait à la base se concrétiser, conscient que tout n'est pas à imputé aux re-shoots (je pense). Ils auraient dû y aller avec une ambiance subversive assummée, pas ÇA, forshadowé depuis les fameux changement de logo...

Ce qui me dérange c'est qu'ils risquent d'annuler des films qui peuvent s'avérer très très intéressant à cause de leur bêtises là.. C'est surtout ça qui me mets en rogne, ne pas voir un Shazam par exemple, parce qu'un Ayer a fait n'imp' en 2016, c'est n'importe quoi. Ça et le fait qu'une certaine communauté va la ramener pendant des semaines...tristesse.

Tu ne me réponds pas vraiment parce-que c'est exactement ce que je disais sur ce Joker qui est différent de l'original, tu prêches un converti
Donc justement pourquoi tu pointes la relation avec Harley comme problématique ? ça correspond à ce personnage pas à l'original, si tu préfères ils sont parti dans un pseudo-joker.
Si de base le personnage du film se basait sur l'original et qu'ils montraient cette romance la j'aurais été d'accord avec toi à cause du paradoxe.

Non mais tu prétends qu'on peut excuser cette version parce que selon toi c'est juste une variation qui n'entre pas en négation avec les bases du perso. Et ce n'est pas vrai. C'est un Joker de merde, ce n'est pas un Joker. C'est le pire Joker qu'on ait eu à l'écran. Le mec qui fait le Joker dans la parodie porno de Batman est meilleur.

Moi j'ai beaucoup aimé son esthétique et sa gestuelle. Beaucoup moins son écriture, et la mise en scène qui l'entoure.
Encore une fois, dans sa relation avec Harley c'est scandaleux d'en faire ça. Cette relation c'est une relation fascinée et perverse, malsaine, Harley c'est une femme battue et le Joker a des traits de pervers narcissique, mais Harley c'est pas pour autant juste une greluche qui en bave pour le Joker et c'est tout. Franchement là ce film n'a rien compris.

C'est un Joker de merde, ce n'est pas un Joker. C'est le pire Joker qu'on ait eu à l'écran. Le mec qui fait le Joker dans la parodie porno de Batman est meilleur.

C'est juste pas le Joker auquel tu t'attendais, ce n'est juste pas l'idée que tu te faisais du Joker
ça n'en fait pas un mauvais Joker étant donné qu'il n'y a pas un seul et unique Joker dans l'univers Batman

@Stoe: Tu oublies qu'on est au cinéma et donc des libertés sont prises parfois.
Bah oui depuis le début ce Joker n'a rien à voir avec ce qu'on connait, du coup personnellement ça ne me choque pas

Ce n'est pas gravissime comme le Batman de Snyder qui va jusqu’à remettre en cause la définition du super-héros (pour certains du forum je préfère dire direct de vous abstenir afin d'éviter de retomber dans un foutu "débat" sur ça comme la dernière fois sur le topic de BvS).

Le 05 août 2016 à 13:16:29 Harron a écrit :
Moi j'ai beaucoup aimé son esthétique et sa gestuelle. Beaucoup moins son écriture, et la mise en scène qui l'entoure.
Encore une fois, dans sa relation avec Harley c'est scandaleux d'en faire ça. Cette relation c'est une relation fascinée et perverse, malsaine, Harley c'est une femme battue et le Joker a des traits de pervers narcissique, mais Harley c'est pas pour autant juste une greluche qui en bave pour le Joker et c'est tout. Franchement là ce film n'a rien compris.

Warner Bros n'a rien compris, pas Ayer

https://www.youtube.com/watch?v=0mz3LzxOMmI

Il manque peut être toujours le côté "Je m'en fou d'Harley" mais bon.

Le 05 août 2016 à 13:08:27 Stoe a écrit :
Non mais tu prétends qu'on peut excuser cette version parce que selon toi c'est juste une variation qui n'entre pas en négation avec les bases du perso. Et ce n'est pas vrai. C'est un Joker de merde, ce n'est pas un Joker. C'est le pire Joker qu'on ait eu à l'écran. Le mec qui fait le Joker dans la parodie porno de Batman est meilleur.

Tu peux faire un Joker différent mais tu ne peux pas faire un Joker qui n'est pas auto-destructeur et nihiliste en continuant à l'appeler un Joker, parce que ce sont les bases du personnage.

Jared Leto dans SS est bien moins Joker qu'Affleck n'est Batman dans BvS.

Affleck est même tout à fait Batman dans BvS j'ai trouvé, j'étais prêt à croire en ce personnage.
(Je mets bien sûr de côté ses convictions et son changement ridicule de situation, mais dans sa gestion du crime, son côté vigilante quasi-fasciste et sa volonté de contrôle totale et violente, j'y ai cru. Bien aidé par le charisme naturel d'un Affleck.)
Sur le coup tu peux développer ou me donner un lien vers ton raisonnement, western ?