Le 02 janvier 2022 à 20:34:30 :

Le 02 janvier 2022 à 19:52:08 :

Quand le film fera un bide monstrueux je me demande sur qui la Warner va jeter la faute cette fois

Bizarre, j'ai toujours pensé que Supergirl était blonde et batgirl rousse

Tu confonds avec Batwoman par contre

Le 02 janvier 2022 à 22:56:50 :

Le 02 janvier 2022 à 20:34:30 :

Le 02 janvier 2022 à 19:52:08 :

Quand le film fera un bide monstrueux je me demande sur qui la Warner va jeter la faute cette fois

Bizarre, j'ai toujours pensé que Supergirl était blonde et batgirl rousse

Tu confonds avec Batwoman par contre

Barbara Gordon est rousse

Le 02 janvier 2022 à 22:19:19 :

Le 02 janvier 2022 à 21:57:34 :
C'est dingue le nombre de projet alléchant que Warner et DC ont annulé :
Justice League Mortal de George Miller (quelques jours avant le tournage)
Justice League Dark de Guillermo del Toro
Superman Lives de Tim Burton
Batman Year One de Darren Arronofsky (trop violent)
Deathstroke de Gareth Evans
Superman Flyby de J.J Abrams
Green Arrow Supermax

On fait un kickstarter pour racheter DC à Warner ?

Ça va être difficile de réunir 100 millards de dollars.

Je débarque un peu après tout le monde...
Alors donc on enlève Batman et superman de la justice league et on met batgirl et shazam a la place.

A chaque fois que je pense que la warner touche le fond avec le dcu mais a chaque fois je me rend compte que y'a surement pas de fond mais un puit sans fin.

Ca fait bander qui supergirl batgirl shasam flash en nouvelle justice league.
Déjà qui a demander un film batgirl ? Serieux ?

Et aquaman et wonder woman seront tjr dans la nouvelle jl ?

Le 02 janvier 2022 à 23:27:40 :
Je débarque un peu après tout le monde...
Alors donc on enlève Batman et superman de la justice league et on met batgirl et shazam a la place.

A chaque fois que je pense que la warner touche le fond avec le dcu mais a chaque fois je me rend compte que y'a surement pas de fond mais un puit sans fin.

Ca fait bander qui supergirl batgirl shasam flash en nouvelle justice league.
Déjà qui a demander un film batgirl ? Serieux ?

Et aquaman et wonder woman seront tjr dans la nouvelle jl ?

Ça fait bander personne ils se font insulter sur Twitter dc

Et encore une fois, tu peux pas prendre des idées de premier jet dans des storyboards pour dire "may cay de la merde ça!".

Et vient pas me parler d'intention quand tu es passé complètement à coté de ce que voulais faire Snyder. Tu dis que tu parles pas de processus créatif mais tu prends quand même des idées qui vienne de ce processus créatif pour dire de la merde.

Déjà on va remettre les pendules à l'heure tout de suite parce que t'as voulu faire le malin, apprends à lire, c'est affreux tu te contredis déjà sur ta première quote, j'ai tout fait pour pas abaisser le niveau de mon discours - compréhensible par n'importe qui disposant d'une éducation de français niveau collège - mais tu t'emmêles quand même les pinceaux au point que tu comprends pas ce que veut dire le fait de discuter/adresser narrativement un sujet au sein d'une oeuvre, alors que j'utilise le terme depuis le début de notre putain d'échange.

Donc décide-toi, tu me quote, moi, disant que je parle du processif créatif puis tu réponds "tu dis que tu parles pas du process créatif".

Je pourrais trashtalk ton pinaillage futile sur la formulation de l'extrait d'un article anglais que j'ai pas relu depuis 10 piges mais tu dois te sentir assez con comme ça et faut que j'entame le long programme de vulgarisation de mon propos pour le faire passer à un niveau compréhensible par une classe de CM2.

Ca fait parti de la creation, tu balances des idées et tu en discute, tu regardes si certaines choses fonctionnent ou pas etc... Tu vas aller reprocher à Raimi d'avoir envisagé de ne pas mettre Green Goblin ou ne serait-ce que d'y avoir pensé? Non, donc fait pareil avec ce film. Critique le oui, mais avec ce qu'il y a à l'écran pas sur des idées même pas prise en compte.

Tu compares vraiment la possibilité d'avoir un autre méchant que le Bouffon Vert avec celle de présenter un Batman se faisant violer en prison pour la seule raison que " If you want to talk about dark, that’s how that would go."

Tu veux que je te traduises la phrase ? Normalement si t'es pas trop naïf tu devrais comprendre qu'on peut tirer des évidences de son process créatif rien qu'avec ça, ajouté à certains autres de ses choix, si t'es pas trop ignare tu devrais même être capable de discerner un certain pattern, entre autres un fort penchant pour la provocation et la déconstruction. (qui sont pour n'importe qui ayant un Q.I à 3 chiffres et comprenant que l'art s'exprime pas par une opposition adolescente au monde, le moteur artistique - si tant est qu'on accepte de le reconnaître comme tel - le plus stupide au monde)

Tu veux que j'appuie encore mon propos ? (avec en bonus à la fin de l'article un petit passage où ton gourou explique en quoi Superman à la fin de JL est toujours pas le Superman classique que t'espères qu'il soit pour te sauver dans ce débat)

On va parler de son ambition vis à vis des costumes, c'est des trucs qu'on voit en flashforward directement dans les films, donc t'auras pas trop à geindre parce que je te demandes un petit effort, ça devrait aller.

https://www.cbr.com/zack-snyder-expains-superman-black-suit-reason/

"Like... the blue suit his his 'Suit of a Hero,'" he continued. "The 'Suit of His Destiny.'"

https://screenrant.com/justice-league-knightmare-superman-classic-suit-reason-story/

"Once he succumbs to Anti-Life, he goes back into the blue and red."

...

Bon allez je vais t'aider parce que tu vas encore bégayer, rien comprendre et me dire que j'ai pas compris l'incroyable propos de montrer l'inversion des valeurs une fois sous l'influence de l'anti-vie.

Tu vois pas le problème avec le fait de représenter ça comme ça ? L'objectif ? L'intention ? L'envie absolue de susciter une réaction peu importe sa nature ? Le problème que ça pose avec le fait de vouloir le montrer exactement dans la même tenue pour le final de JL3 où il est censé accomplir son destin ?

Le mec vous a tellement nourri de symbolismes dégoulinants que vous arrivez même plus à remarquer quand ils se tirent dessus entre-eux.

Le pire c'est que je suis certain que tu y crois. Peut être que d'autres sont plus courageux que moi mais perso quand je vois ton argumentaire basé sur la mauvaise fois, des fausses infos, des rumeurs non confirmées et de mauvaises traductions bah... nan j'ai pas envie de m'etendre sur les qualités intrinsèques du film ni de débattre en effet.

Je te prouves par A+B que t'es incapable de comprendre la moitié de mes posts pourtant dans un français largement intelligible, in fine c'est moi qui devrais même pas t'adresser la parole parce qu'on joue pas dans la même ligue, mais si je le fais tu vas encore adopter la position de la victime et me traiter de connard pédant.

Nan je dérive pas, tu parles de traitement de la violence, je te dis que les 15 premieres minutes sont une consequence directe de la fin de MoS. Le film remet en question l'affrontement mais depuis notre point de vue, à hauteur d'homme en utilisant Bruce pour montrer que même lui, est dépassé par ce déchainement de pouvoir. Il y a aussi d'autres exemples le long du film, et je te laisse consulter les vidéos sur ce sujet il y en a vraiment plein.

Encore un truc pour lequel t'as rien compris, je te parles de la psychologie d'un piaf, tu me parles du bousier qui le regarde 100m plus bas en me disant "nan mais c'est traité hein".

Traitement de la violence du perso c'est y confronter le perso en question, pas y confronter le reste du monde, y'a une putain de nuance.

Je le répète mais par exemple, à quel putain de moment les motivations de Batman sont confrontées à Superman ? À quel moment Superman a conscience de ces motivations ? À quel moment Superman prends réellement conscience de l'importance des collatéraux ? À moment prends-il conscience qu'encastrer un mec dans un mur au début de BvS alors que c'était pas nécessaire et reviens à la même violence que la fin de MoS est censé le pousser à éviter ?

Donc oui je le redis parce que t'as joué au zouave plus bas en te pensant malin, ça te servira plus tard, discuter un sujet, narrativement ça veut dire l'aborder au sein même de l'oeuvre et pas avec 8 connards en stream sur Vero.

Nan vraiment, je ne suis pas DU TOUT d'accord. Le cinéma n'est pas qu'un prolongement de ce qu'il adapte, il faut qu'il se l'approprie afin de porter une histoire sur le media. La, Snyder a choisi de déconstruire ses héros, alors oui ça te plais pas et tu peux continuer de chouiner mais c'est comme ça.

Ça sera comme ça quand t'auras accepté de m'expliquer la fameuse pertinence de sa déconstruction globale et de son intérêt dans la construction d'un univers partagé de super-héros à grande-échelle.

Explique-moi en quoi son "Superman" est pas condamné et limité pendant 5 putains de films à un traitement unilatéral peu subtil sur l'immigration ou le choix entre l'origine et le peuple d'adoption, l'acceptation par ses pairs et tout le bordel.

5 films de stagnation pour développer un putain de propos aussi bas-du-front et laisser tout le reste, tout ce qui constitue le perso de côté, mais c'est sûrement ça qu'on entends par "déconstruction" j'imagine, on casse tout, on laisse une brique et on la filme sous tous les angles en prétendant que toute la maison est là. SpoilAfficherMasquermais tu la verras seulement si tu fais 3 tours sur toi-même en likant des posts de Snyder sur Vero, que tu te tapes 5 films et que Darkseid meurt

A bah c'est clair qu'il est pas porteur d'espoir pour Steppenwolf hein, mon dieu il tape un méchant oulala vite scandale !!

Comment tu veux représenter le perso comme atteignant enfin un semblant de droiture morale avec sa résurrection si la première chose que tu le montres faire une fois revenu, c'est prendre plaisir à tabasser un mec ?

Tsais j'ai déjà eu ce débat plein de fois - entre autres avec Porter, bisou mec, bonne année - et ce que vous semblez pas comprendre c'est qu'il est pas question de si Stepp le mérite ou pas, il est pas question d'un point de vue diégétique de porter un jugement là-dessus, il est question de mise en scène et de représentation du perso.
Comment tu veux faire tenir ton propos si tu le montres prendre plaisir à la violence, qu'est-ce qui nous montre qu'in fine il a changé ?

Si tu avais lu correctement les storyboards, j'aurais pas eu besoin de te dire que Superman dans ZSJL2 était un Superman boy-scout BEAUCOUP plus proche de ce que tu attends de ce perso. Donc oui il devient le porteur d'éspoir, son arc c'est naissance => mort => renaissance, et cela afin qu'il puisse s'élever. Mais la encore, il faut passer outre le "oulala il coupe une corne de Steppenwolf il est kro méchant"

Si je me souviens bien des storyboard, c'est jamais particulièrement détaillé, il sauve des mecs avec la League en début de film - et ça je vais pas cracher dessus, je dirais juste que bah... enfin ? - mais en substance y'a rien de particulièrement détaillé par rapport à ça après.

Il est vraisemblablement bien plus abordé narrativement sous le prisme de la vie civile qu'autre chose, mais passons.

Alors effectivement, il n'est pas question "d'étudier une différence chez le perso et son impact potentiel" mais plutôt l'inverse: l'impact potentiel de ce monde sur Superman, et comment Superman peut-il s'élver malgré tout.

J'ai vraiment besoin d'expliquer en quoi ta phrase et la phrase de Snyder "personne ne reste bon en ce monde" c'est un aveu pur d'un traitement fondamentalement nihiliste ?

On pourrait discuter philo et de l'escroquerie Nietzschéenne pour adolescents mais ça fait 48h que j'ai pas dormi et je doute que ça intéresse qui que ce soit ici, donc go MP si t'es chaud.

C'est pas le projet, il va se faire contrôler par Darkseid c'est pas Superman qui devient méchant parce que "trololo c'est cool"

T'es pas capable de comprendre un propos de base sur le symbolisme, la représentation et sa place dans la continuité de la saga alors que le truc dont le mec essaie grassement de t'abreuver.

Donc pour toi montrer Superman renaître et devenir "bon" pour succomber le film d'après et se positionner en méchant - manipulé ou non on s'en branle - qui signe la fin de la Terre, c'est un choix pertinent d'écriture ?

Moi ce que je vois c'est qu'il délaisse un perso qu'il arrive de toutes façons désespérément pas à faire évoluer pour traiter d'une romance edgy et provocatrice que personne avait envie de voir.

Voila, pourquoi je débattrai pas avec toi, tu sort des trucs du genre "ça t'intéresse pas".

Parce que tu repousses à chaque fois volontairement toute tentative d'aborder et analyser plus en détails le perso sous le prisme de son matos d'origine, forcément je vais pas assumer que ça t'intéresses particulièrement, et si c'était le cas t'en aurais lu et on en parlerait déjà.

Donc Snyder fait pas un truc déjà fait, ou habituel comme tu dis donc c'est naze

Non, je dis juste qu'il tape totalement à côté de ce qu'il ambitionne être, un mec proposant une relecture déconstructive du perso, sauf qu'il se retrouve à déconstruire bien plus qu'il ne relis.

Man of Steel sauvetage du mec qui tombe de l'hélico par exemple, mais oui sinon on montre pas DIRECTEMENT qu'il sauve pleins de gens mais on te fait comprendre qu'il est quand même très actif. Pas très grave selon moi parce qu'on comprend quand même mais j'imagine que tu aurais aimé que le film commence avec lui qui sauve des gens d'un crash d'avion...

Mais je m'en bats les couilles qu'on me dise vite-fais qu'il est actif entre deux scènes, montrer l'héroïsme dans sa forme la plus pure ça a rien d'une perte de temps où d'un truc ridicule, le montrer parler aux gens, les rassurer, les inspirer.

Dans une saga où tu passes ton temps à montrer les dommages collatéraux en fond sans jamais réellement l'y confronter, ça a quoi d'impertinent de le montrer interagir avec le peuple qu'il ambitionne de protéger ?

Raisonnement idiot, notre humanité ne se limite pas à nos interactions. De plus tu le vois quand même interagir avec pleins de gens quoi, au Daily Planet par exemple ou quand il va interroger les gens à Gotham. Bref, mauvaise fois toussa toussa.

...

Donc... je te parles d'héroïsme, d'interaction de Superman avec le peuple... tu me parles de Clark Kent qui enquête, et c'est moi qui est de mauvaise foi ?

Je suis sonné.

Oui donc c'est bien ça, tu reproche au film que Superman ne soit pas parfait dés le début pour ensuite être challengé, au lieu de ça Snyder à choisi l'inverse: un Superman imparfait au début, qui commet des erreurs mais qui apprend et évolue afin d'accomplir son destin et devenir le porteur d'espoir.

En quoi on le montre ayant évolué en 3 films ? Je t'écoutes sincèrement, tu peux dire que c'est un nouveau départ si tu veux, qu'il a changé, mais je veux que tu me le prouves.

Si tu me sors "bah on montre les terriens l'accepter" alors que je te parles du perso en lui-même tu seras la première personne ever à atterrir dans ma BL et même Matou est pas assez demeuré pour arriver là.

J'ai lu soit il est parfait, soit il l'est pas.

Non je vais te le reformuler : Soit il a eu comme parents de bonnes itérations de Jon et Martha Kent, soit il a eu deux sombres idiots.

Et vu que tu es lent à la détente sur la comprehension de pleins de choses

Je vais finir là-dessus, je pense que ça sera assez ironiquement une bonne conclusion après tous tes problèmes flagrants de compréhension.

Le 02 janvier 2022 à 19:52:08 vengwoxkai a écrit :

Quand le film fera un bide monstrueux je me demande sur qui la Warner va jeter la faute cette fois

On dirait une miniature de vidéoTHREESOME HOT LESBIANS COSPLAY

J'ai jamais dû autant étirer mes textes pour faire comprendre un propos aussi simple, c'est exaspérant.

Rendez-moi la précédente génération de Snydersexuels, on rigolait un peu plus et y'avait des analyses plus intéressantes à déconstruire.

Le 02 janvier 2022 à 23:54:25 :

Le 02 janvier 2022 à 23:27:40 :
Je débarque un peu après tout le monde...
Alors donc on enlève Batman et superman de la justice league et on met batgirl et shazam a la place.

A chaque fois que je pense que la warner touche le fond avec le dcu mais a chaque fois je me rend compte que y'a surement pas de fond mais un puit sans fin.

Ca fait bander qui supergirl batgirl shasam flash en nouvelle justice league.
Déjà qui a demander un film batgirl ? Serieux ?

Et aquaman et wonder woman seront tjr dans la nouvelle jl ?

Ça fait bander personne ils se font insulter sur Twitter dc

je viens d'aller jeter un oeil, dur

Warner qui commence l'année en se mettant tout le monde à dos alors que Marvel a déjà fait son chiffre d'affaire pour toute l'année avec nwh

De plus il n'y a pas d'incohérence avec de personnage de Wonder Woman. C'est une guerrière, élevée dans une société matriarcale traditionnelle, entraîné à la maîtrise de l'épée, et que je sache une épée c'est pas pour faire des caresses.

Ça fait 100 piges qu'elle côtoie l'humanité gros, c'est pas la dernière des demeurées, aie au moins la décence de reconnaître que faire exploser ses bracelets et détruire la façade d'un building en blessant des dizaines de flics, qui plus est devant des gosses juste pour désintégrer un mec c'est purement un délire écrit par un ado edgy et une tentative de glaner du shock value.

Et ça marche, suffisait de regarder les réactions sur le forum "kro bien, elle est trop badass et violente donc c'est bien "

Il s'agirait parfois de sortir de votre dogme idéologique de super héros ça fait peur parfois. "Non mais Batman il peut pas faire si, il peut pas faire ça, il doit être comme ça et pas autrement." C'est bon on dirait des intégristes religieux qui viennent chialer quand on représente pas Dieu ou les prophètes selon leurs standards étriqués.

Je l'ai déjà dit, je m'en bats les couilles que qui que ce soit le fasse du moment qu'on reconnaît que c'est des assomptions totalement erronées de ce que sont les persos, que ça soit par mécompréhension, non-appréciation, je m'en branle, faut simplement arrêter de se voiler la face et de considérer ça comme une adaptation plutôt qu'un film d'anti-héros surfant sur des noms qui leur reviennent pas le moins du monde.

Snyder pense que sa démarche permet d'inscrire les superhéros dans le monde d'aujourd'hui

Bravo, t'as mis le doigt sur le problème, le mec a la vision du monde moderne d'un ado désabusé de 16 piges qui croit fatalement que la morale et les contraintes sociales ne font pas le moindre sens dans cette société... parce que certains se permettent de s'en affranchir, donc tout le monde est kro mauvais au fond, c'est la nature humaine.

J'ai vraiment besoin d'expliquer en quoi c'est d'une connerie sans nom ?

que les super-héros innocents et purs répondent à des standards des mentalités occidentales post-45

Dont-on a conservé en réalité une grande partie.

Fini la candeur des années 50-80, il poursuit la démarche de Miller

Donc tu réduis les 80's à Miller et son seul elseworld ? T'as conscience que le Dark Age c'est encore grandement influencé par le CCA pour le mainstream ?

Maintenant j'aimerais bien que tu m'expliques en quoi l'essai de Miller sur un Batman ancré dans une phase bien plus violente est constitutif de la mentalité globale et de la réalité de cette décennie puis des 3 qui viennent après.

Les comics ont toujours été et sont toujours le reflet d'une époque, des mentalités

https://legendsrevealed.com/entertainment/2020/12/03/zack-snyder-normal-comics-lack-sex-killing-watchmen/

"I had a buddy who tried getting me into ”normal” comic books, but I was all like, ”No one is having sex or killing each other. This isn’t really doing it for me.”

On est censés accepter ça comme étant le reflet de la mentalité de notre époque - SpoilAfficherMasquersi tant est qu'on puisse admettre une mentalité collective de nos jours - plutôt que les caprices d'un quinqua bovin nihiliste n'ayant comme seul instrument narratif une propension à choquer ? Tu vois pas qu'il écrit et pense comme un ado ?

Vous avez parfaitement le droit de détester cette approche, de détester le travail de Snyder, de détester le monde dans lequel on vit, dans une société post 11 septembre

Donc là tu te permets d'affirmer oklm qu'un récit ambitionnant de s'inscrire dans notre monde moderne est forcément soumis à une vision similaire, purement pessimiste de la société.

Tsais qu'en vrai je suis d'accord concernant l'impact culturel ? Juste que bah c'est infiniment plus nuancé que ça et que tu peux pas le cantonner aux tendances dépressives nihilistes d'une partie de la population, l'entièreté du monde l'a pas vu et cerné de la même façon, affirmer fermement qu'un Superman vivant dans ce monde serait obligatoirement un boeuf stéroïdé détruisant tout sur son personnage c'est foncièrement con, arrogant et pessimiste. (même un peu triste je dirais)

Qui disait ici qu'il ni y'a rien de plus arrogant que d'affirmer que notre vision personnelle de la société est la seule inscrite dans le réel déjà ?

Ça fait 100 piges qu'elle côtoie l'humanité gros, c'est pas la dernière des demeurées, aie au moins la décence de reconnaître que faire exploser ses bracelets et détruire la façade d'un building en blessant des dizaines de flics, qui plus est devant des gosses juste pour désintégrer un mec c'est purement un délire écrit par un ado edgy et une tentative de glaner du shock value.

Et ça marche, suffisait de regarder les réactions sur le forum "kro bien, elle est trop badass et violente donc c'est bien "

Je vois pas le rapport entre le fait de côtoyer l'humanité et son intervention. On peut d'ailleurs être de plus en plus violent en côtoyant l'être humain. Je te vois venir "wow t'es trop edgy". Moi aussi je pourrais te caricaturer en te répondant que tu es un bisounours, un niais, un faible, un douillet, un mou, un ramolli: Mon dieu elle tue des terroristes mais c'est horrible c'est pas ma Wonder Woman des comics ça
Les flics ne sont pas blessés, ils se planquent derrière leur voiture. Encore une fois tordre les faits, du moment que ça sert à cracher sur le film c'est ton modus operandi . On a compris ton délire. Encore une fois j'en reviens à mon idée d'intégriste religieux qui supporte pas qu'on interprète d'une façon différentes des personnages fictifs. Oui détruire le mur avec les bracelet c'est purement jouissif, c'est du spectacle, comme dans tous les blockbuster, en quoi c'est problématique ? Le terroriste meurt, aucun civil ni policier n'est blessé. Elle a sauvé de nombreuses personnes. Les autres terroristes qui ont survécu iront en prison. Fin. https://youtu.be/7ixev7ofAUo?t=203 La scène sert à montrer le potentiel du personnage, rapidité, force, agilité et les pouvoirs de ses braclets. Wow quelle horreur.
je répondrai au reste selon mon envie, j'ai pas ton temps ni ta névrose pour sortir des pavés comme ça sur un mec qui réalise des blockbuster

J'ai jamais vue des incompétents pareil chez la warner, sérieux c'est une forme de talent.
Les fans de dc ce sont majoritairement tous retrouver dans la snydercut, en plus le succès etait la.
Snyder en 3 film avait poser les bases solide, on avait plus qu'a continuer avec un jl2 pour clore l'arc darkseid.
Tu pouvais faire un film flash avec un flashpoint et modifier quelques trucs ensuite et même ouvrir les portes du multiverse sans niker la cohérence la la mise en place d'un univers déjà etablis.

Mais nan tu supprime superman et Batman les 2 membres fondateur de la jl mais tu met supergirl, batgirl et shazam a la place jpp. Franchement c'est la blague de l'année.

On aurait pu avoir un green lantern dans jl2 aussi mais on va se brosser, alors y'a la serie qui est censé débarquer sur hbo mais la aussi univers partager non ? On sait pas.

Après le film flash peut être énorme et je veux pas cracher dessus.
Mais serieux ca fait pas envie.

Le 02 janvier 2022 à 03:34:01 :

On va pas reparler de son ambition initiale de montrer un Bruce Wayne se faisant violer en prison parce que, et il le dit mot pour mot, "c'est kro sombre, c'est plus sombre que Nolan", ça en dit long sur sa personne.

wtf c'est quoi cette histoire

WTFFF ??

Le 03 janvier 2022 à 01:07:25 :
Warner qui commence l'année en se mettant tout le monde à dos alors que Marvel a déjà fait son chiffre d'affaire pour toute l'année avec nwh

ouai enfin les recettes de NWH vont majoritairement à Sony
même si je pense que DocteurStrange2 vas cartonner au box office (le Milliard est assuré à mon avis)

DC depuis la trilogie de Nolan n'a sorti aucun film aussi bon que la saison 2 de Young justice ( et c'est pas une vanne c'est ça le pire ).

C'est trop compliqué de construire un putain d'univers cohérent avec de BONS FILMS ?

Les mecs ont les perso les plus iconiques de la pop culture et font de la merde avec.

Le 03 janvier 2022 à 00:38:11 :

Et encore une fois, tu peux pas prendre des idées de premier jet dans des storyboards pour dire "may cay de la merde ça!".

Et vient pas me parler d'intention quand tu es passé complètement à coté de ce que voulais faire Snyder. Tu dis que tu parles pas de processus créatif mais tu prends quand même des idées qui vienne de ce processus créatif pour dire de la merde.

Déjà on va remettre les pendules à l'heure tout de suite parce que t'as voulu faire le malin, apprends à lire, c'est affreux tu te contredis déjà sur ta première quote, j'ai tout fait pour pas abaisser le niveau de mon discours - compréhensible par n'importe qui disposant d'une éducation de français niveau collège - mais tu t'emmêles quand même les pinceaux au point que tu comprends pas ce que veut dire le fait de discuter/adresser narrativement un sujet au sein d'une oeuvre, alors que j'utilise le terme depuis le début de notre putain d'échange.

Donc décide-toi, tu me quote, moi, disant que je parle du processif créatif puis tu réponds "tu dis que tu parles pas du process créatif".

Je pourrais trashtalk ton pinaillage futile sur la formulation de l'extrait d'un article anglais que j'ai pas relu depuis 10 piges mais tu dois te sentir assez con comme ça et faut que j'entame le long programme de vulgarisation de mon propos pour le faire passer à un niveau compréhensible par une classe de CM2.

Ca fait parti de la creation, tu balances des idées et tu en discute, tu regardes si certaines choses fonctionnent ou pas etc... Tu vas aller reprocher à Raimi d'avoir envisagé de ne pas mettre Green Goblin ou ne serait-ce que d'y avoir pensé? Non, donc fait pareil avec ce film. Critique le oui, mais avec ce qu'il y a à l'écran pas sur des idées même pas prise en compte.

Tu compares vraiment la possibilité d'avoir un autre méchant que le Bouffon Vert avec celle de présenter un Batman se faisant violer en prison pour la seule raison que " If you want to talk about dark, that’s how that would go."

Tu veux que je te traduises la phrase ? Normalement si t'es pas trop naïf tu devrais comprendre qu'on peut tirer des évidences de son process créatif rien qu'avec ça, ajouté à certains autres de ses choix, si t'es pas trop ignare tu devrais même être capable de discerner un certain pattern, entre autres un fort penchant pour la provocation et la déconstruction. (qui sont pour n'importe qui ayant un Q.I à 3 chiffres et comprenant que l'art s'exprime pas par une opposition adolescente au monde, le moteur artistique - si tant est qu'on accepte de le reconnaître comme tel - le plus stupide au monde)

Tu veux que j'appuie encore mon propos ? (avec en bonus à la fin de l'article un petit passage où ton gourou explique en quoi Superman à la fin de JL est toujours pas le Superman classique que t'espères qu'il soit pour te sauver dans ce débat)

On va parler de son ambition vis à vis des costumes, c'est des trucs qu'on voit en flashforward directement dans les films, donc t'auras pas trop à geindre parce que je te demandes un petit effort, ça devrait aller.

https://www.cbr.com/zack-snyder-expains-superman-black-suit-reason/

"Like... the blue suit his his 'Suit of a Hero,'" he continued. "The 'Suit of His Destiny.'"

https://screenrant.com/justice-league-knightmare-superman-classic-suit-reason-story/

"Once he succumbs to Anti-Life, he goes back into the blue and red."

...

Bon allez je vais t'aider parce que tu vas encore bégayer, rien comprendre et me dire que j'ai pas compris l'incroyable propos de montrer l'inversion des valeurs une fois sous l'influence de l'anti-vie.

Tu vois pas le problème avec le fait de représenter ça comme ça ? L'objectif ? L'intention ? L'envie absolue de susciter une réaction peu importe sa nature ? Le problème que ça pose avec le fait de vouloir le montrer exactement dans la même tenue pour le final de JL3 où il est censé accomplir son destin ?

Le mec vous a tellement nourri de symbolismes dégoulinants que vous arrivez même plus à remarquer quand ils se tirent dessus entre-eux.

Le pire c'est que je suis certain que tu y crois. Peut être que d'autres sont plus courageux que moi mais perso quand je vois ton argumentaire basé sur la mauvaise fois, des fausses infos, des rumeurs non confirmées et de mauvaises traductions bah... nan j'ai pas envie de m'etendre sur les qualités intrinsèques du film ni de débattre en effet.

Je te prouves par A+B que t'es incapable de comprendre la moitié de mes posts pourtant dans un français largement intelligible, in fine c'est moi qui devrais même pas t'adresser la parole parce qu'on joue pas dans la même ligue, mais si je le fais tu vas encore adopter la position de la victime et me traiter de connard pédant.

Nan je dérive pas, tu parles de traitement de la violence, je te dis que les 15 premieres minutes sont une consequence directe de la fin de MoS. Le film remet en question l'affrontement mais depuis notre point de vue, à hauteur d'homme en utilisant Bruce pour montrer que même lui, est dépassé par ce déchainement de pouvoir. Il y a aussi d'autres exemples le long du film, et je te laisse consulter les vidéos sur ce sujet il y en a vraiment plein.

Encore un truc pour lequel t'as rien compris, je te parles de la psychologie d'un piaf, tu me parles du bousier qui le regarde 100m plus bas en me disant "nan mais c'est traité hein".

Traitement de la violence du perso c'est y confronter le perso en question, pas y confronter le reste du monde, y'a une putain de nuance.

Je le répète mais par exemple, à quel putain de moment les motivations de Batman sont confrontées à Superman ? À quel moment Superman a conscience de ces motivations ? À quel moment Superman prends réellement conscience de l'importance des collatéraux ? À moment prends-il conscience qu'encastrer un mec dans un mur au début de BvS alors que c'était pas nécessaire et reviens à la même violence que la fin de MoS est censé le pousser à éviter ?

Donc oui je le redis parce que t'as joué au zouave plus bas en te pensant malin, ça te servira plus tard, discuter un sujet, narrativement ça veut dire l'aborder au sein même de l'oeuvre et pas avec 8 connards en stream sur Vero.

Nan vraiment, je ne suis pas DU TOUT d'accord. Le cinéma n'est pas qu'un prolongement de ce qu'il adapte, il faut qu'il se l'approprie afin de porter une histoire sur le media. La, Snyder a choisi de déconstruire ses héros, alors oui ça te plais pas et tu peux continuer de chouiner mais c'est comme ça.

Ça sera comme ça quand t'auras accepté de m'expliquer la fameuse pertinence de sa déconstruction globale et de son intérêt dans la construction d'un univers partagé de super-héros à grande-échelle.

Explique-moi en quoi son "Superman" est pas condamné et limité pendant 5 putains de films à un traitement unilatéral peu subtil sur l'immigration ou le choix entre l'origine et le peuple d'adoption, l'acceptation par ses pairs et tout le bordel.

5 films de stagnation pour développer un putain de propos aussi bas-du-front et laisser tout le reste, tout ce qui constitue le perso de côté, mais c'est sûrement ça qu'on entends par "déconstruction" j'imagine, on casse tout, on laisse une brique et on la filme sous tous les angles en prétendant que toute la maison est là. SpoilAfficherMasquermais tu la verras seulement si tu fais 3 tours sur toi-même en likant des posts de Snyder sur Vero, que tu te tapes 5 films et que Darkseid meurt

A bah c'est clair qu'il est pas porteur d'espoir pour Steppenwolf hein, mon dieu il tape un méchant oulala vite scandale !!

Comment tu veux représenter le perso comme atteignant enfin un semblant de droiture morale avec sa résurrection si la première chose que tu le montres faire une fois revenu, c'est prendre plaisir à tabasser un mec ?

Tsais j'ai déjà eu ce débat plein de fois - entre autres avec Porter, bisou mec, bonne année - et ce que vous semblez pas comprendre c'est qu'il est pas question de si Stepp le mérite ou pas, il est pas question d'un point de vue diégétique de porter un jugement là-dessus, il est question de mise en scène et de représentation du perso.
Comment tu veux faire tenir ton propos si tu le montres prendre plaisir à la violence, qu'est-ce qui nous montre qu'in fine il a changé ?

Si tu avais lu correctement les storyboards, j'aurais pas eu besoin de te dire que Superman dans ZSJL2 était un Superman boy-scout BEAUCOUP plus proche de ce que tu attends de ce perso. Donc oui il devient le porteur d'éspoir, son arc c'est naissance => mort => renaissance, et cela afin qu'il puisse s'élever. Mais la encore, il faut passer outre le "oulala il coupe une corne de Steppenwolf il est kro méchant"

Si je me souviens bien des storyboard, c'est jamais particulièrement détaillé, il sauve des mecs avec la League en début de film - et ça je vais pas cracher dessus, je dirais juste que bah... enfin ? - mais en substance y'a rien de particulièrement détaillé par rapport à ça après.

Il est vraisemblablement bien plus abordé narrativement sous le prisme de la vie civile qu'autre chose, mais passons.

Alors effectivement, il n'est pas question "d'étudier une différence chez le perso et son impact potentiel" mais plutôt l'inverse: l'impact potentiel de ce monde sur Superman, et comment Superman peut-il s'élver malgré tout.

J'ai vraiment besoin d'expliquer en quoi ta phrase et la phrase de Snyder "personne ne reste bon en ce monde" c'est un aveu pur d'un traitement fondamentalement nihiliste ?

On pourrait discuter philo et de l'escroquerie Nietzschéenne pour adolescents mais ça fait 48h que j'ai pas dormi et je doute que ça intéresse qui que ce soit ici, donc go MP si t'es chaud.

C'est pas le projet, il va se faire contrôler par Darkseid c'est pas Superman qui devient méchant parce que "trololo c'est cool"

T'es pas capable de comprendre un propos de base sur le symbolisme, la représentation et sa place dans la continuité de la saga alors que le truc dont le mec essaie grassement de t'abreuver.

Donc pour toi montrer Superman renaître et devenir "bon" pour succomber le film d'après et se positionner en méchant - manipulé ou non on s'en branle - qui signe la fin de la Terre, c'est un choix pertinent d'écriture ?

Moi ce que je vois c'est qu'il délaisse un perso qu'il arrive de toutes façons désespérément pas à faire évoluer pour traiter d'une romance edgy et provocatrice que personne avait envie de voir.

Voila, pourquoi je débattrai pas avec toi, tu sort des trucs du genre "ça t'intéresse pas".

Parce que tu repousses à chaque fois volontairement toute tentative d'aborder et analyser plus en détails le perso sous le prisme de son matos d'origine, forcément je vais pas assumer que ça t'intéresses particulièrement, et si c'était le cas t'en aurais lu et on en parlerait déjà.

Donc Snyder fait pas un truc déjà fait, ou habituel comme tu dis donc c'est naze

Non, je dis juste qu'il tape totalement à côté de ce qu'il ambitionne être, un mec proposant une relecture déconstructive du perso, sauf qu'il se retrouve à déconstruire bien plus qu'il ne relis.

Man of Steel sauvetage du mec qui tombe de l'hélico par exemple, mais oui sinon on montre pas DIRECTEMENT qu'il sauve pleins de gens mais on te fait comprendre qu'il est quand même très actif. Pas très grave selon moi parce qu'on comprend quand même mais j'imagine que tu aurais aimé que le film commence avec lui qui sauve des gens d'un crash d'avion...

Mais je m'en bats les couilles qu'on me dise vite-fais qu'il est actif entre deux scènes, montrer l'héroïsme dans sa forme la plus pure ça a rien d'une perte de temps où d'un truc ridicule, le montrer parler aux gens, les rassurer, les inspirer.

Dans une saga où tu passes ton temps à montrer les dommages collatéraux en fond sans jamais réellement l'y confronter, ça a quoi d'impertinent de le montrer interagir avec le peuple qu'il ambitionne de protéger ?

Raisonnement idiot, notre humanité ne se limite pas à nos interactions. De plus tu le vois quand même interagir avec pleins de gens quoi, au Daily Planet par exemple ou quand il va interroger les gens à Gotham. Bref, mauvaise fois toussa toussa.

...

Donc... je te parles d'héroïsme, d'interaction de Superman avec le peuple... tu me parles de Clark Kent qui enquête, et c'est moi qui est de mauvaise foi ?

Je suis sonné.

Oui donc c'est bien ça, tu reproche au film que Superman ne soit pas parfait dés le début pour ensuite être challengé, au lieu de ça Snyder à choisi l'inverse: un Superman imparfait au début, qui commet des erreurs mais qui apprend et évolue afin d'accomplir son destin et devenir le porteur d'espoir.

En quoi on le montre ayant évolué en 3 films ? Je t'écoutes sincèrement, tu peux dire que c'est un nouveau départ si tu veux, qu'il a changé, mais je veux que tu me le prouves.

Si tu me sors "bah on montre les terriens l'accepter" alors que je te parles du perso en lui-même tu seras la première personne ever à atterrir dans ma BL et même Matou est pas assez demeuré pour arriver là.

J'ai lu soit il est parfait, soit il l'est pas.

Non je vais te le reformuler : Soit il a eu comme parents de bonnes itérations de Jon et Martha Kent, soit il a eu deux sombres idiots.

Et vu que tu es lent à la détente sur la comprehension de pleins de choses

Je vais finir là-dessus, je pense que ça sera assez ironiquement une bonne conclusion après tous tes problèmes flagrants de compréhension.

Ah oui d'accord la c'est niveau maladie mentale en faite, vous auriez pu me prévenir les autres membres du forum

J'ai vraiment la flemme de te montrer encore une fois pourquoi tu as tord sur beaucoup de points (pas tous, tu soulèves quelques petites choses intéressantes mais malheureusement tu te discrédite la seconde d'aprés), et pour beaucoup ça serait de la redite donc vraiment j'en vois pas l'interet.

Tu twist les faits, des scènes des films, des déclarations etc... pour essayer de te donner raison et même quand on te montre que tu as tord, tu double la mise et tu insultes en prime. Vraiment ça donne pas envie de continuer j'ai passé l'âge du crépage de chignon.

Tu n'as qu'à te dire que c'est une autre victoire contre un fan de Snyder (je me rend compte pourquoi les autres ont abandonnés en faite) mais vraiment si ça te fait sentir bien hésite pas à le clamer. Je te relink juste ça, ça va te donner certaines clés pour peut être prendre un peu de recul sur tout ça, parce que la tu m'inquiete ça a l'air de te manger de l'interieur:
https://www.youtube.com/watch?v=1GLqIh9jOf4

D'ailleurs je pige pas ta démarche, par exemple je trouve NWH vraiment naze et j'aime énormément Spidey pourtant je vais pas aller sur le sujet du film pour chier sur ceux qui aiment et déverser un torrent d'idiotie.
Donc ouais blacklist moi, sinon si tu es prêt à grandir un peu je t'invite à passer en MP parce que la tes pavés de non-sens ça pique les yeux et ça pollu le sujet.

Je vais juste poser ça la quand même, histoire de:

Le point positif c'est que Fred et Seb vont sortir des masterclass après la prochaine daube du DCU

J'espère que la Warner va pas foutre Phoenix dans ce bordel

D'ailleurs il n'y a aucune info sur l'antagoniste du film non ?

J'ai l'impression que ça va être un anti Barry, un truc éclaté un peu comme les séries CW....