Le 21 juin 2023 à 00:09:24 :
« Non, mais par contre, ceux qui aiment l'histoire, j'ai besoin qu'on m'explique la fin. Vous êtes vraiment satisfait de ça ? Tout le but de la seconde moitié de l'histoire, c'est de sauver l'univers de Keaton, puis Snyder-Barry dit qu'en fait, c'est pas possible et qu'il faut savoir accepter le destin (wtf) pour ensuite réfoutre la merde en sauvant son père ? C'est quoi comme conclusion en fait ? Je n'arrive même pas à savoir si c'est une bad ending ou pas  »

Le film est une (meta) réflexion sur l’inéluctabilité du destin et la façon avec laquelle il faut tirer une substance positive de nos échecs/drames afin de convertir nos névroses en quelques chose de transcendantale.

Partant de ce postulat l’univers de Burton-Keaton est un univers par essence corrompu car « souillé » par les actions de Barry Snyder.
C’est une anomalie comme le démontre la métaphore des spaghettis et du temps qui change antérieurement du point d’embranchement (dans le cas du film le sauvetage de la mère).

Pour te répondre plus directement au niveau de la conclusion : On ne peut pas changer les choses. La terre de Keaton était destinée à la destruction à partir du moment où la mère avait été sauvée, c’est d’ailleurs ce que tente inlassablement de contrer sans succès le « dark flash ».

Le sauvetage du père est un lot de consolation, un cadeau du karma/destin pour la prise de conscience de Barry-Snyder face à ce constat. Il y a beaucoup de constante et de variable : par chance la culpabilité du père était un de ses événements « mineurs » (variable) qui pouvait être modifiée. Je sais pas si on peut parler de bonne fin, plutôt douce amère. Même si je l’ai trouvé très triste personnellement.

Sur le plan meta les différents univers (présenté avec des effets spéciaux absolument degueulasses) et la présence de Clooney à la fin nourrissent un constat similaire : en détruisant l’univers de Snyder Barry atterri dans un endroit qui ne plaira peut être pas au fan vu le passif du bat-Clooney : c’est une invitation à lâcher prise et à passer à autre chose. Retoucher le passé ne fera que le rendre inlassablement plus corrompu qu’il ne l’est.

En fait Batfleck avait sagement tout résumé dès les premières minutes (discours meta aussi?) : on ne change pas le passé et il ne faut pas s’y complaire, seulement chercher à le garder à distance ou à en tirer de la force au risque de vivre dans ses névroses (Affleck/Barry-Snyder) ou de laisser le passé nous consumer (Barry-Burton et dans une moindre mesure Batman-Keaton).

Le film nourrit grosso modo un regard assez péjoratif sur le passé et la nostalgie et je trouve ça très sain comme message. Seul le futur est palpable, le passé nous enchaîne et nous aliène si on ne fait pas la paix avec lui.

J’ai rarement apprécié une telle dichotomie dans un film de super héros entre le fond et la forme ces dernières années : autant le film est absolument à vomir sur le plan des effets spéciaux, autant je trouve qu’il ne manque pas de propos.

Je suis assez d'accord que c'est une interprétation possible (même si je pense qu'elle pousse l'analyse beaucoup plus loin que ce que le film dit) sauf concernant le père. Son sauvetage ne peut être interprété comme un cadeau du destin selon moi. Premièrement parce qu'à aucun moment cette force qui aurait pu accordé ce cadeau n'est montré d'une quelconque manière à l'écran. Le fait de changer la place de la boite de tomate est un choix de Barry délibéré, comme celui de le mettre dans le caddy de sa mère au début du film. Il l'aurait remis à la même place et de manière mystique, dans sa nouvelle timeline, son père est innocenté quand même, ça aurait déjà été dans ce sens. Deuxièmement, les conséquences ne sont pas bénéfique pour Barry, il a de nouveau créé un nouvel univers exactement comme lors du début du film.

Une autre manière de porté le message que tu interprète aurait été que Barry trouve la solution pour sauver son père dans son présent. Au lieu de rechercher à modifier une vidéo (qu'on pourrait alors interprété comme le passé), il pourrait chercher une nouvelle preuve dans le présent (bon, j'ai pas d'idée comme ça de preuve qui soutiendrait la métaphore et ne serait pas complètement illogique).

En l'état, je trouve que la fin déssert complètement le propos du film et détruit complètement son scénario.

[18:23:23] <Maebara>
J'ai détesté le film mais je dois bien avouer que ça me choque que le film bide à ce point, on parle de Flash quand même. Je pensais que c'était un héros plus populaire.

Comment on peut avoir des films garbage tier comme Suicide Squad faire 800m, Shazam presque 400m, Birds Of Prey 200m et Flash seulement 150M?

Et le pire c'est qu'il y a du fan service, donc en théorie ça aurait dû assez bien marcher. Est-ce que c'est parce que le Batman de Keaton est trop vieux pour attirer le spectateur lambda ? Je me demande si mettre Bale aurait eu un impact différent sur le film, un peu comme Tobey sur NWH.

CGI dégueulasse, et Ezra Miller avec des centaines de casseroles au cul

Le 25 juin 2023 à 07:25:51 Suiryu a écrit :

Le 25 juin 2023 à 00:32:03 :
Je me demande si le projet Flash à ses débuts avec Cyborg en guest était déjà à l'époque une adaptation de Flashpoint mais sans grosse conséquences à la fin du film
Très franchement le film a du passé par plein de narratifs, je suis curieux de les entendre un jour

Apparemment le script d'un des anciens réal a leak https://twitter.com/AguinagaTorres/status/1670640348421316608?t=QfLWK-5c4DzfXiEv8RuoWQ&s=19

Ca a l'air tellement mieux
Pas de grandes démesures inutiles juste un film à l'échelle secrète d'un héros secret
Mais ça doit être tellement facile d'enquêter avec l'aide de Cyborg, le mec sait tout sur tout si c'est stocké sur un ordinateur

Bah surtout, y a pas d'histoire avec Cyborg.

"Yo poto, tu te souviens de la fois où t'as créé de l'argent pour une random ? Tu peux faire pareil et créé une preuve pour innocenter mon père ?"

Dark Flash c est Zoom en faites ?
Et pourquoi avoir fait un "cameo" de Sears au lieu de Gustin ?
Surtout Sear en Garrick alors que c etait une impoqsture
film à chier

Le 25 juin 2023 à 18:23:23 :
J'ai détesté le film mais je dois bien avouer que ça me choque que le film bide à ce point, on parle de Flash quand même. Je pensais que c'était un héros plus populaire.

Comment on peut avoir des films garbage tier comme Suicide Squad faire 800m, Shazam presque 400m, Birds Of Prey 200m et Flash seulement 150M?

Et le pire c'est qu'il y a du fan service, donc en théorie ça aurait dû assez bien marcher. Est-ce que c'est parce que le Batman de Keaton est trop vieux pour attirer le spectateur lambda ? Je me demande si mettre Bale aurait eu un impact différent sur le film, un peu comme Tobey sur NWH.

Flash c’est tiroir du bas hein avec Shazam,Green Arrow, Green Lantern…etc

Le grand public connaît/veut voir du Batman, Superman et WonderWoman (la trinité) c’est la référence de base.

Il aurait fallu avoir des films solides avant pour sortir un film Flash.
A la base c’était prévu d’avoir Thomas Wayne (Jeffrey Dean Morgan) en vieux Batman…etc comme dans les comics et ça aurait eu une trame solide avec le film BvS.

C’est ce qu’ils ont fait chez Marvel avec leurs personnages tiroir du bas avec Ant-Man, Black Panther….

Le 25 juin 2023 à 19:45:33 :
Dark Flash c est Zoom en faites ?
Et pourquoi avoir fait un "cameo" de Sears au lieu de Gustin ?
Surtout Sear en Garrick alors que c etait une impoqsture
film à chier

Non, Dark Flash n'est pas une entité particulière genre Zoop ou Reverse-Flash. Et ils ont pris Sear sans trop réfléchir, je pense. "Hop, il rend bien en tant que 1er Flash avec le chapeau et tout, on envoit ça à la boite de FX".

C'est John Wesley-Shipp mal rajeuni

Le 25 juin 2023 à 20:04:43 :

Le 25 juin 2023 à 18:23:23 :
J'ai détesté le film mais je dois bien avouer que ça me choque que le film bide à ce point, on parle de Flash quand même. Je pensais que c'était un héros plus populaire.

Comment on peut avoir des films garbage tier comme Suicide Squad faire 800m, Shazam presque 400m, Birds Of Prey 200m et Flash seulement 150M?

Et le pire c'est qu'il y a du fan service, donc en théorie ça aurait dû assez bien marcher. Est-ce que c'est parce que le Batman de Keaton est trop vieux pour attirer le spectateur lambda ? Je me demande si mettre Bale aurait eu un impact différent sur le film, un peu comme Tobey sur NWH.

Flash c’est tiroir du bas hein avec Shazam,Green Arrow, Green Lantern…etc

Le grand public connaît/veut voir du Batman, Superman et WonderWoman (la trinité) c’est la référence de base.

Il aurait fallu avoir des films solides avant pour sortir un film Flash.
A la base c’était prévu d’avoir Thomas Wayne (Jeffrey Dean Morgan) en vieux Batman…etc comme dans les comics et ça aurait eu une trame solide avec le film BvS.

C’est ce qu’ils ont fait chez Marvel avec leurs personnages tiroir du bas avec Ant-Man, Black Panther….

Sérieux ? Je dois être biaisé avec la série de la CW alors parce que j'adore le héros, et pourtant j'ai lu aucun comics Flash donc je pense faire parti du "grand public".

Mais quand même, le fait que SS, Shazam, Aquaman, etc fonctionnent mieux que Flash ça m'étonne quand même.

Je suis curieux de voir le box office de Aquaman 2 pour voir si l'opinion publique des acteurs/actrices à problèmes ont tant d'influence que ça.

Bon par contre ceux qui chialent parce qu'on a pas eu Thomas Wayne avec ce flashpoint va falloir réfléchir un peu.

Tout le principe de Flashpoint c'est que l'univers est complètement retourné et que la moralité de Batman est inversée, qu'il est aigri, désabusé, utilise des flingues et tues à tour de bras.

Tu fais ça comment quand ton Batfleck de merde c'est déjà une adaptation rincée de TDKR ? Le truc serais littéralement juste un reskin.

Le 25 juin 2023 à 20:34:59 :

Le 25 juin 2023 à 20:04:43 :

Le 25 juin 2023 à 18:23:23 :
J'ai détesté le film mais je dois bien avouer que ça me choque que le film bide à ce point, on parle de Flash quand même. Je pensais que c'était un héros plus populaire.

Comment on peut avoir des films garbage tier comme Suicide Squad faire 800m, Shazam presque 400m, Birds Of Prey 200m et Flash seulement 150M?

Et le pire c'est qu'il y a du fan service, donc en théorie ça aurait dû assez bien marcher. Est-ce que c'est parce que le Batman de Keaton est trop vieux pour attirer le spectateur lambda ? Je me demande si mettre Bale aurait eu un impact différent sur le film, un peu comme Tobey sur NWH.

Flash c’est tiroir du bas hein avec Shazam,Green Arrow, Green Lantern…etc

Le grand public connaît/veut voir du Batman, Superman et WonderWoman (la trinité) c’est la référence de base.

Il aurait fallu avoir des films solides avant pour sortir un film Flash.
A la base c’était prévu d’avoir Thomas Wayne (Jeffrey Dean Morgan) en vieux Batman…etc comme dans les comics et ça aurait eu une trame solide avec le film BvS.

C’est ce qu’ils ont fait chez Marvel avec leurs personnages tiroir du bas avec Ant-Man, Black Panther….

Sérieux ? Je dois être biaisé avec la série de la CW alors parce que j'adore le héros, et pourtant j'ai lu aucun comics Flash donc je pense faire parti du "grand public".

Mais quand même, le fait que SS, Shazam, Aquaman, etc fonctionnent mieux que Flash ça m'étonne quand même.

Je suis curieux de voir le box office de Aquaman 2 pour voir si l'opinion publique des acteurs/actrices à problèmes ont tant d'influence que ça.

Non mais il dit n'importe quoi. Avant les films, Flash devait être plus connus que WW juste parce qu'il a un concept beaucoup plus simple. En dehors de Batman/Super-man, ça doit être le héros qui a eu le plus d'adaptations (dessins-animé, séries live, etc.). Dans les comics, il me semble qu'il est tout aussi important que Batman, Sup et WW et il a des histoires (Flashpoints) qui font parties des classiques.

Il fait peut-être un peu plus ringard que les autres aux yeux du grand public car c'est un des personnages le plus dans l'esprit "comics" et que son pouvoir parait trop "simple".

[17:57:25] <Kai-Veng>

Le 25 juin 2023 à 17:39:27 :
Dans tous les cas, c'est le meilleur film de SH au ciné de l'année pour l'instant

Et c'est déjà pas mal

Mettre the flash devant Across the spiderverse

Le 1 m'a suffit, j'ai même pas réussi à le terminer lol

Le 25 juin 2023 à 20:34:59 :

Le 25 juin 2023 à 20:04:43 :

Le 25 juin 2023 à 18:23:23 :
J'ai détesté le film mais je dois bien avouer que ça me choque que le film bide à ce point, on parle de Flash quand même. Je pensais que c'était un héros plus populaire.

Comment on peut avoir des films garbage tier comme Suicide Squad faire 800m, Shazam presque 400m, Birds Of Prey 200m et Flash seulement 150M?

Et le pire c'est qu'il y a du fan service, donc en théorie ça aurait dû assez bien marcher. Est-ce que c'est parce que le Batman de Keaton est trop vieux pour attirer le spectateur lambda ? Je me demande si mettre Bale aurait eu un impact différent sur le film, un peu comme Tobey sur NWH.

Flash c’est tiroir du bas hein avec Shazam,Green Arrow, Green Lantern…etc

Le grand public connaît/veut voir du Batman, Superman et WonderWoman (la trinité) c’est la référence de base.

Il aurait fallu avoir des films solides avant pour sortir un film Flash.
A la base c’était prévu d’avoir Thomas Wayne (Jeffrey Dean Morgan) en vieux Batman…etc comme dans les comics et ça aurait eu une trame solide avec le film BvS.

C’est ce qu’ils ont fait chez Marvel avec leurs personnages tiroir du bas avec Ant-Man, Black Panther….

Sérieux ? Je dois être biaisé avec la série de la CW alors parce que j'adore le héros, et pourtant j'ai lu aucun comics Flash donc je pense faire parti du "grand public".

Mais quand même, le fait que SS, Shazam, Aquaman, etc fonctionnent mieux que Flash ça m'étonne quand même.

Je suis curieux de voir le box office de Aquaman 2 pour voir si l'opinion publique des acteurs/actrices à problèmes ont tant d'influence que ça.

Justement comme tu dis c’est comme la série Arrow personne ne connaît à la base ce personnage.
Pas grand monde connaît l’histoire de Flash et surtout ses nombreux pouvoirs.
Tu demande à un random qui est Flash? Il va te dire « c’est le mec qui cours vite » c’est tout…

Forcément que SS (2016) a fait plus car ce n’était pas encore trop le bordel chez Warner à l’époque ça suivait les films déjà fait et pareil pour Aquaman (2018) Shazam (2019).
Bon Aquaman a eu l’aide de la Chine pour faire le milliard hein
Et Shazam à peine 400millions d’entrées c’est un échec.

The Flash 2018 à la base le film devait porter sur les comics mais depuis 2018 il y’a eu plusieurs réalisateurs, scénaristes, des rererereshoots et des reports de dates avec des films de merde entre deux… le grand public est perdu.

Aquaman 2 ça sera une catastrophe aussi c’est le même que The Flash il y a eu des rerererereshoots, scénario en mousse réécrit plusieurs fois et d’ailleurs Momoa a refait des reshoots la semaine dernière.
De toute manière il n’y a qu’à voir la scène post de The Flash pour comprendre.

Et encore, on a pas attendu Josstice League et Flash pour la calamité des reshoots. Souvenez-vous qu'à une époque on nous présentait cette pépite

https://www.youtube.com/watch?v=WI3hecGO_04

Bon ben c'est une catastrophe. C'est fou parce qu'il y a des éléments avec un potentiel de fou mais on n'y va pas vraiment ou ça se plante complètement.

Tout le début du film est à jeter. Le sandwich, l'hôpital, le lasso, ... et mention spéciale pour le voyage dans le temps dans une sorte de stade inversé. On se serai bien passé de la perte de pouvoir et l'autre Barry est insupportable.

Le film se redresse un moment avec Batman, pas son introduction, mais après. Le coup du spaghetti qui devie entièrement est plutôt bien vu. Le passage en Siberie pour aller chercher "superman" est la relation qui s'en suit avec Barry sont bons.

Et la bataille à venir avec Zod est prometteuse. Et y'a du bon, surtout Batman et Kara. Mais ça va pas au bout et on revient sur le stade temporel à peine plagié de Fanfictasia, avec des univers qui ne servent à rien et ne feront rien mais on les vois. Tout ça pour revenir sur les bases de flash qui doit boucler la boucle au lieu de nous faire quelque chose d'innovant.

Y'avais vraiment moyen de nous refaire la bataille contre Zod avec de vraix enjeux jusqu'au bout. Et surtout, d'utiliser le temps en mode Edge of Tomorrow et d'avoir vraiment plusieurs spaghettis en même temps, mais non.

C'est comme Marvel et le multivers, on a une infinité de possibilités, mais on en montres vraiment que 2 ou 3 et encore.

Le 25 juin 2023 à 20:19:19 :
C'est John Wesley-Shipp mal rajeuni

non il me semble que c est bien teddy sear

Teddy Sears a dis lui-même que c'étais pas lui.

Le 26 juin 2023 à 02:49:15 :
Teddy Sears a dis lui-même que c'étais pas lui.

ah.
bon
donc c est bien wesley shipp ou c est un mec random ?
car si c est pas wesley shipp ca veut dire qu on a aucun cameo arrowverse dans le film

Le 26 juin 2023 à 02:49:15 :
Teddy Sears a dis lui-même que c'étais pas lui.

Il dit qu'il a pas tourné dedans et ça, je veux bien le croire

Mais c'est clairement une version 3D moche de lui.

Le 26 juin 2023 à 09:08:33 :

Le 26 juin 2023 à 02:49:15 :
Teddy Sears a dis lui-même que c'étais pas lui.

Il dit qu'il a pas tourné dedans et ça, je veux bien le croire

Mais c'est clairement une version 3D moche de lui.

en tout cas ça y ressemble