Batman c'est un personnage qui est habité par la haine depuis que ses parents sont morts, et il s'est habitué à vivre avec et à la maîtriser. C'est juste ridicule de dire qu'il sentirait pas une machination venir à 3km parce qu'il est pas content.

Sauf que là il n'y a pas seulement la mort de ses parents, y'a la mort de son robin, son acolyte, sa recrue, son protégé, qui s'est fait massacré par le Joker, ses employés et les habitants de Metropolis morts à cause d'un alien, donc y'a sa haine du Joker, sa haine de Superman, sa haine de lui-même, tout ça font qu'il ne cherche pas à se préoccuper de Luthor, mais uniquement de Superman. C'est pas qu'il est pas content, c'est qu'il veut en finir une bonne fois pour toute. Même son Batman n'est plus considéré comme un héros à cause du fait qu'il se prenne pour un juge. Même Alfred est inquiet pour lui.

Je dis pas qu'une enquête a lieu dans un film comme BvS, je dis juste qu'une machination par Lex Luthor aurait été découverte par Batman parce que Batman est super intelligent. La seule raison pour laquelle il n'enquête pas dans ce film, c'est parce qu'il y a des facilités scénaristiques / des incohérences pour faire en sorte que Batman fonce tête baissée. Et c'est complètement nul.

Parce que quelqu'un de super intelligent agit toujours de façon intelligente ? Genre Batman, le tout puissant, le parfait, le seul, l'unique, est incapable de faire une seule putain d'erreur dans sa vie ?

Parce qu'il n'agit pas de façon intelligente c'est incohérent ?
Parce qu'il ne voit pas Luthor, c'est une incohérence ?

Tu sais, si on suit ta logique, Luthor aussi est quelqu'un d'extrêmement intelligent, donc qu'il peut rouler facilement les gens dans la farine, particulièrement si ces gens sont préoccupé par autre chose.

Ben Affleck ne sait plus jouer
Voilà c'est mieux que de dire "sans charisme"

Le 31 août 2020 à 22:54:45 Halo-Legende a écrit :
Tenez je pose ça là, ça vaut vraiment le coup d’œil, c'est super bien fait
https://www.youtube.com/watch?v=lFTNxlIFXyc

Clairement une des inspirations de Matt Reeve pour faire ce film
Bon après c'était aussi une inspiration pour Nolan rien d'étonnant

Putain ça donne envie de le revoir

Ben Affleck était génial aussi bien en Batman qu'en Bruce Wayne, mais regardez Batman v Superman director's cut, en V.O. : personne n'a jamais été aussi bon !

Ça ne minore en rien le Batman de Christian Bale (malgré sa voix lourdingue), et celui de Robert Pattinson (malgré son physique de Joker).

Ben Affleck était le parfait Dark Knight, c'est DC qui ne savait pas l'utiliser !

Et Snyder qui a ne comprend pas que Batman ne peut pas se résoudre à tuer
Même les gars de Rocksteady l'avaient compris dans Arkham City

Tikhey Oui et Batman perd pleins de gens dans les comics, c'est pas pour autant qu'il se laisse aveuglé par la haine et abattre. C'est justement un trait de caractère qui le définit et c'est en ça que Snyder a mal écrit son personnage.
Mais Batman est un personnage qui se prend déjà pour un juge en fait. Vraiment, tu me décris le personnage comme si c'était un mystère d'écriture, alors que non, c'est obvious.

Non, un personnage intelligent peut commettre des erreurs, mais pas durant l'entièreté d'un long-métrage. Sinon, il n'est PAS intelligent. Et Batfleck n'est pas intelligent du tout.

Non, si on suit ma logique l'histoire est incohérente et la seule raison pour laquelle le plan de Luthor réussit presque c'est parce que Superman et Batman sont super cons.

Ravenhyde Exact. Même dans ses moments les plus difficiles, Batman se raccroche à sa morale. C'est ça qui le définit. Mais bon, selon Snyder un Batman IRL tuerait. Il s'est soi-disant inspiré de The Dark Knight Returns sauf que dans cette histoire il ne tue pas.

Et sinon, ouais en vrai Ben Affleck est un acteur décent mais dans BvS le gros de son charisme vient de son physique et de sa tenue. En terme d'énergie, c'est pas trop ça. Je prends pour exemple le plan où il regarde la tenue de Robin, et on peut le comparer à n'importe quel plan du trailer de The Batman où Battinson a un regard sombre: Ben Affleck ne dégage rien d'aussi puissant. Ca passe totalement, mais le gros de la tension vient de la réalisation, de la photographie, de la musique, du contexte. Pas de son visage.

A l'origine, Batman avait un flingue, et il l'utilisait !

Le 01 septembre 2020 à 16:52:01 Ravenhyde a écrit :
Et Snyder qui a ne comprend pas que Batman ne peut pas se résoudre à tuer
Même les gars de Rocksteady l'avaient compris dans Arkham City

Mais on s'en branle de cette règle. Au bout d'un moment vous n'allez pas chialer parce qu'il tue. Putain même Superman à déjà tuer alors que le mec est censé être le symbole de la perfection et de l'héroïsme pourtant jamais personne n'a chialer parce que Sup' tuait. Rien que pour Injustice quand il exécute le Joker, ou dans DC Universe Online quand il tue Black Adam, jamais personne n'a chialer pour ça. Au bout d'un moment il n'y a rien de choquant à avoir une version d'un Batman qui n'a plus rien à perdre, et qui pète un plomb. Le mec pendant des années il a sacrifié sa vie, il a vu des horreurs, il a perdu des gens, et là, il perd un mec qui est comme son fils, tué par son pire ennemis, il voit des milliers de gens mourir parce que deux aliens se foutent sur la gueule et voit qu'il ne peut rien faire. Surtout qu'à la base c'est juste un putain de fils de riche qui devient orphelin et qui finit par voir les pire chose au monde en voulant les combattre.

Donc pour vous le gamin, gosse de riche, qui du jour au lendemain devient un justicier et limite émotionnellement instable qui combat le crime, ça pose aucun soucis, mais par contre ce même mec qui pète un câble au bout de 20 ans, c'est inconcevable ? Limite Bruce est un foutu psychopathe qui ne voit aucun mal à briser tous les os du corps d'un mec, de le battre à mort jusqu'à le laisser dans un état végétatif dans un lit d'hôpital, mais c'est pas normal qu'il finisse par tuer des gens ?

Oui et Batman perd pleins de gens dans les comics, c'est pas pour autant qu'il se laisse aveuglé par la haine et abattre

Mais là c'est pas le Batman des comics, c'est une nouvelle version, c'est pas parce que les comics ne le montre pas comme ça que c'est impossible de le montrer sous cet angle, surtout que c'est complètement con de ne pas voir un Batman finir par péter un câble.

Mais Batman est un personnage qui se prend déjà pour un juge en fait. Vraiment, tu me décris le personnage comme si c'était un mystère d'écriture, alors que non, c'est obvious.

Il se prend pour un juge au point de marquer les gens au fer blanc pour qu'il se fasse exécuter en prison ?

Non, un personnage intelligent peut commettre des erreurs, mais pas durant l'entièreté d'un long-métrage. Sinon, il n'est PAS intelligent. Et Batfleck n'est pas intelligent du tout.

Bah si justement puisque tout au long du film il est simplement aveuglé par sa haine de Superman, exacerbée par sa foutue dépression suite à la mort de Robin.

L'intelligence ça ne fonctionne pas comme ça surtout... Sinon si on suit ta logique, Sheldon dans TBBT n'est pas super intelligent vu qu'il ne comprend pas tout ce qui l'entoure et ne comprend pas quand on se fout de sa gueule ?

Non, si on suit ma logique l'histoire est incohérente et la seule raison pour laquelle le plan de Luthor réussit presque c'est parce que Superman et Batman sont super cons.

Oui, c'est incohérent parce que les parfaits Batman et Superman sont obnubilés l'un par l'autre et qu'il font pas attention à ce qui les entoure, belle incohérence Je crois que tu n'as pas compris le principe d'une incohérence en faite car tout ce que tu dis n'entre pas en contradiction avec d'autres éléments du scénario.

Facile, peut-être, incohérent, non

Après on peut très bien être d'un coté comme de l'autre de l'opinion sur Batffleck et ne pas avoir besoin de se persuader que le camps d'en face est débile hein, faites preuve d'un peu de maturité.

Montrez que z'êtes plus forts que le besoin de sortir la cartouche "vous avez même pas 1/10e de son charisme les nerds jvc alors pouet pouet" ou "mais faut avoir de la merde dans les yeux pour pas voir à quel point il est claqué".

Je connais pas l'histoire de DCUO mais dans Injustice, c'est justement le centre de l'histoire le fait que super-man tue

Parce que le problème, c'est pas de montrer un Batman qui tue, hein, c'est de montrer un Batman qui tue comme si c'était normal dans un film qui essaye justement de traiter de la place des super-héros et des justiciers dans le monde. Parce qu'encore, le fait qu'il passe de bourreau à super-héro après que Superman lui ai rappelé le nom de sa maman, soit. C'est un peu trop rapide et sans conséquence comme évolution, mais soit. Que même après ça, il continue d'envoyer des grenades et à faire péter des lances-flammes, c'est débile et ça va à l'encontre du propos même du film

vous nous saoulez avec votre Affleck, osef, c'est plus lui de toute manière. Laissez le passé la où il est (surtout quand c'était de la merde)

Putain même Superman à déjà tuer alors que le mec est censé être le symbole de la perfection et de l'héroïsme pourtant jamais personne n'a chialer parce que Sup' tuait.

C'est oublier le nombre de personnes qui ont reproché à Snyder la mort de SpoilAfficherMasquerZod dans Man of Steel. Il a tenté de rattraper le truc en promettant des explications dans un film ultérieur, mais bof bof, la ligne a été franchie...

Putain même Superman à déjà tuer alors que le mec est censé être le symbole de la perfection et de l'héroïsme pourtant jamais personne n'a chialer parce que Sup' tuait.

Mmmh non, beaucoup de monde avait pointé du doigt la destruction "gratuite" de Metropolis et donc la mort de centaines sinon milliers d'habitants + la mort de Zod, et c'est limite de ce postulat que part BvS. Pas de carnage dans MoS, pas de BvS.

Tikhey, tu peux écrire les pavés que tu veux: c'est non. C'est une mauvaise adaptation, c'est tout.
Superman qui tue ? Pareil.
Les personnages sont cons, l'intrigue inutilement compliqués, l'ambiance trop dark au point que ça se prend trop au sérieux.

Batman tuait, Superman a déjà tué.
C'est un postulat de DC de ne pas tuer : ce n'est ni réaliste, ni bénéfique.

Le 01 septembre 2020 à 19:05:43 MasterBeen a écrit :
Tikhey, tu peux écrire les pavés que tu veux: c'est non. C'est une mauvaise adaptation, c'est tout.
Superman qui tue ? Pareil.
Les personnages sont cons, l'intrigue inutilement compliqués, l'ambiance trop dark au point que ça se prend trop au sérieux.

Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas l'idée que Batman tue que c'est une mauvaise adaptation.

Idem pour Superman, tu n'aimes pas ? Ca ne veut pas dire que c'est mauvais.

Je ne vois pas ce que l'intrigue à de compliquée de base, et non les personnages ne sont pas cons, ils sont aveuglé par un objectif bien précis.

Et l'ambiance "trop d4rk" qui se prend trop au sérieux, je crois que tu n'as vraiment vu le trailer de The Batman, car celui-là va battre des records à ce niveau, donc n'en parle pas comme une critique alors que tu baves sur le film de Reeves.

Le 01 septembre 2020 à 19:01:43 matthieufeufeu a écrit :

Putain même Superman à déjà tuer alors que le mec est censé être le symbole de la perfection et de l'héroïsme pourtant jamais personne n'a chialer parce que Sup' tuait.

Mmmh non, beaucoup de monde avait pointé du doigt la destruction "gratuite" de Metropolis et donc la mort de centaines sinon milliers d'habitants + la mort de Zod, et c'est limite de ce postulat que part BvS. Pas de carnage dans MoS, pas de BvS.

Le 01 septembre 2020 à 18:53:47 gigaearthz a écrit :

Putain même Superman à déjà tuer alors que le mec est censé être le symbole de la perfection et de l'héroïsme pourtant jamais personne n'a chialer parce que Sup' tuait.

C'est oublier le nombre de personnes qui ont reproché à Snyder la mort de SpoilAfficherMasquerZod dans Man of Steel. Il a tenté de rattraper le truc en promettant des explications dans un film ultérieur, mais bof bof, la ligne a été franchie...

Oui c'est vrai que j'avais oublié que Sup tuait Zod et que les gens se sont plein, j'avoue avoir pensé uniquement à DCUO et Injustice, mais justement, pour ça personne n'a critiquer le fait que Superman tuait à ce moment, et chialer parce que un super-héros tue, c'est de la bêtise et rien d'autre, un super-héros c'était parfait dans les années 50, aujourd'hui, le super-héros qui refuse de tuer "paske cé pa bi1 le meurtr et 1 superhéro il é kro genti il devi1 jamai fou" c'est cliché, c'est vu, et revu.

Rien que pour MoS, dans la scène où Zod se fait tuer, c'était soit lui, soit les civils, à moins que les fans d'un Superman qui ne tue pas auraient préféré que Superman laisse des innocents mourir sous ses yeux sans rien faire après tout à cause de lui des milliers d'autres sont morts indirectement donc 4 de plus qu'il pourrait empêcher c'est pas la mer à boire

Le 01 septembre 2020 à 21:45:56 Tikhey a écrit :

Le 01 septembre 2020 à 19:05:43 MasterBeen a écrit :
Tikhey, tu peux écrire les pavés que tu veux: c'est non. C'est une mauvaise adaptation, c'est tout.
Superman qui tue ? Pareil.
Les personnages sont cons, l'intrigue inutilement compliqués, l'ambiance trop dark au point que ça se prend trop au sérieux.

Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas l'idée que Batman tue que c'est une mauvaise adaptation.

Idem pour Superman, tu n'aimes pas ? Ca ne veut pas dire que c'est mauvais.

Je ne vois pas ce que l'intrigue à de compliquée de base, et non les personnages ne sont pas cons, ils sont aveuglé par un objectif bien précis.

Et l'ambiance "trop d4rk" qui se prend trop au sérieux, je crois que tu n'as vraiment vu le trailer de The Batman, car celui-là va battre des records à ce niveau, donc n'en parle pas comme une critique alors que tu baves sur le film de Reeves.

Oui, merci, l'eau ça mouille. Je n'aime pas l'idée et c'est une mauvaise adaptation. Encore une fois, c'est Snyder qui a écrit son histoire pour que Batman tue, parce qu'il pense qu'un Batman IRL tuerait. C'est stupide. Snyder est incapable de bien adapter une histoire.

Une intrigue qui se prend au sérieux c'est une intrigue sérieuse qui n'est pas bonne. The Batman est un film sombre, si le film est sérieux et que ça marche tant mieux.

Non, les personnages sont stupides. Y avait 36 000 occasions pour qu'ils comprennent la vérité ou qu'ils ne s'affrontent pas. Batman n'est pas intelligent et Superman est niais et indécis. Voilà. Deux abrutis. Vraiment l'intrigue est mauvaise, c'est tout.

Snyder aurait pu écrire un film où il ne tue pas Zod. Il a juste voulu que Superman tue pour avoir une intrigue dark, c'est la seule raison. On ne dit pas que Superman n'aurait pas dû tuer Zod dans cette situation. On dit que Snyder n'aurait pas dû, à la base, écrire le film de cette manière. C'est tout.

Tu vas pouvoir critiquer encore un de mes pavés

Oui, merci, l'eau ça mouille. Je n'aime pas l'idée et c'est une mauvaise adaptation. Encore une fois, c'est Snyder qui a écrit son histoire pour que Batman tue, parce qu'il pense qu'un Batman IRL tuerait. C'est stupide. Snyder est incapable de bien adapter une histoire.

Tu n'aimes pas =/= mauvais.

Et non, ce qui est stupide c'est de croire qu'un Batman ne tuerait pas, IRL comme en comics, ou comme en film, arrête de croire que ce personnage est parfait et qu'il est incapable d'avoir un moment de faiblesse.

Une intrigue qui se prend au sérieux c'est une intrigue sérieuse qui n'est pas bonne. The Batman est un film sombre, si le film est sérieux et que ça marche tant mieux.

Il n'empêche que la bande-annonce montre clairement ce que tu dis au dessus par rapport à BvS, un film trop d4rk qui se prend au sérieux. Au bout d'un moment, faut arrêter d'être hypocrite, et de critiquer un truc chez Snyder qu'on retrouve chez Reeves.

Non, les personnages sont stupides. Y avait 36 000 occasions pour qu'ils comprennent la vérité ou qu'ils ne s'affrontent pas. Batman n'est pas intelligent et Superman est niais et indécis. Voilà. Deux abrutis. Vraiment l'intrigue est mauvaise, c'est tout.

Non ils ne sont pas stupides. Non une personnage intelligente obnubilée par quelque chose ne fera pas forcément attention à tout ce qui se passe autour de lui même si c'est évident.

Snyder aurait pu écrire un film où il ne tue pas Zod. Il a juste voulu que Superman tue pour avoir une intrigue dark, c'est la seule raison. On ne dit pas que Superman n'aurait pas dû tuer Zod dans cette situation. On dit que Snyder n'aurait pas dû, à la base, écrire le film de cette manière. C'est tout.

Mais il a voulu écrire un film où Superman devait faire une choix difficile, tuer ou Zod ou le laisser tuer des innocent de sang-froid. Mais il semblerait que pour toi, un Superman qui doive faire un choix aussi difficile c'est impossible, il est trop parfait, et c'est un super-héros, et un super-héros, ça ne tue pas

Je ne vois pas ce qu'il y a de dark ici, je sais pas mais t'es au courant que tuer quelqu'un ça n'a rien de dark ? Nan parce que dans ce cas les morts dans les Disney ça en fait des films tro d4rk kikoo lol, à chaque fois qu'il y a un meurtre dans un film c'est kro d4rk tavu ?

Il n'y a rien de dark ici, tu veux pas comprendre que c'est un choix que Superman doit faire. Et je ne vois pas ce qu'il y a de dérangeant au fait que Snyder ait voulu faire ça. Tu n'aimes pas, ok, c'est ton droit, mais ne vient pas dire que c'est mauvais, car ça ne l'est pas.

C'est comme si demain il y avait un film Spider-Man dans lequel il se trouvait dans une situation qui l'obligerait à tuer son ennemi pour pouvoir sauver des gens. Ca n'a rien de dark, ça n'a rien d'incohérent et surtout ça serait réaliste, car il y a forcément une possibilité pour qu'un héros se retrouve au moins une fois dans sa vie dans cette situation, un moment où il sera obliger de tuer, non pas par plaisir, mais parce qu'il est obligé, et c'est exactement dans cette situation que s'est retrouvé Superman.

T'aurais espéré quoi ? Un truc aussi cliché que Superman qui arrive à ramener Zod dans le droit chemin ou un truc aussi prévisible que Zod qui fini tout seul dans la Zone Fantôme ?

Et après c'est toi qui dit que c'est stupide d'avoir un Batman qui tue alors que tu t'imagine dans ta tête que Batman et Superman ne sont pas censé tuer ?

Purée Tikhey, à aucun moment on dit ou on affirme que Batman ne doit pas tuer "parce qu'il est super-héro parfait".
(Personnellement) c'est justement parce qu'il est complètement imparfait qu'il refuse de manière obsessionnelle à tuer.

Tuer un criminel, ou toute autre personne aux yeux de Batman ça revient à devenir Joe Chill, l'homme qui a tué ses parents devant ses yeux. Il ne veut absolument pas devenir les criminels qu'il combat.

Bien sûr qu'IRL en réalité ne pas condamner à sa juste mesure un criminel/génocide comme le Joker par la mort c'est débile. Mais justement, Batman est "fou" d'une certaine manière. Il a un raisonnement ultra radical, dont la source est un traumatisme d'enfance, un deuil qu'il n'a jamais réussi à faire SpoilAfficherMasquer et qui fait qu'à mes yeux, Batou est aussi fou que le Joker, mais dans un autre domaine. Batman n'est qu'un enfant riche qui n'a jamais réussi à faire le deuil de ses parents.

Ne pas tuer, c'est l'essence même du personnage de Batman. C'est pas pour rien que le Joker cherche autant à l'amener à le tuer dans la majorité des histoires. Il joue avec lui.

Oui c'est débile. Mais c'est l'ADN du perso. Le nier c'est ne pas avoir compris le personnage de Batman.