Vu hier.
Prévisible, long et combat non memorable.
Le seul point positif c'est les costumes.
Et on ne voit finalement pas grand chose de la cité du Wakanda.
Je trouve même que c'est un des Marvel les plus faibles compte tenu du nombres de films qu'il y a eu avant.

Le plus moche marvel, que ce soit les effets spéciaux, la mise en scene, le cadrage, mais aussi les décors.

Et quid de l'histoire anecdotique, des chorégraphies inexistantes ?

Et dire que y en qui place ça au dessus de tdk...

Ce genre de film est à vomir et cela pour plusieurs raisons.
De une, il entretient l'idée d'un complexe raciale en faisant d'une ethnie une lignée de super héros déterminé par leur couleur de peau
De deux, le film fait un mal terrible à l'Afrique en ne rendant pas compte de la réalité économique de ce continent au nom d'un pseudo pays imaginaire techniquement avancé
De trois, le film entretient une confusion idéologique déplorable entre le fait d'être noir et africain avec un réel mépris identitaire ( entre des acteurs américains, britanniques et africains au fond il n'y a aucune différence puisqu'ils sont tous noirs).
De quatre, une telle représentation avec un casting entièrement blanc aurait été perçu comme du racisme et de l’ethnocentrisme. L'anti-racisme ordinaire qui n'est qu'un racisme comme un autre. On peut dire que ce sont les blancs qui ont le pouvoir, cela passe comme une lettre à la poste; remplacer blanc par juif, cela devient de l’antisémitisme.

A vomir.

Ah ok mon post qui a été supprimé
(Je précise que y a pas de spoil dedans, enfin si mais j'ai mis la balise )

https://www.senscritique.com/film/Black_Panther/critique/159296410

Réalisé par Ryan Coogler qui a signé Creed il y a 3 ans ayant aussi à l'affiche Michael B. Jordan, le projet "Black Panther" m'inquiétait, il surfait un peu trop sur la vague "SJW, y aura que des noirs ce sera réalisé par un noir" et j'avais peur que le film ne soit lourd sur ce côté là, mais il n'en est point. On avait pu voir Black Panther dans un objectivement très moyen Civil War, son personnage était cool et l'interprète (Chadwick Boseman) était bon, mais le projet ne cessait de donner des actualités inquiétantes et il ne me hypait pas plus que ça, même le trailer m'avait laissé de marbre. Mais vu que c'est un héros qui m'avait plu dans Civil War et qu'on n'avait toujours pas eu de films portés sur ce personnage, je me suis laissé tenter et bordel de merde je suis sur le cul.

Black Panther se passe donc tout de suite après les événements de Civil War, le roi T'Chaka est mort et son fils T'challa doit prendre ses responsabilités, devenir un bon Roi et prendre de lourdes décisions dans un monde au bord de la crise, puis un ennemi aux portes du Wakand, tout ceci alors que se déclenche une chasse à l'homme du nom d'Ulysse Klawe, trafiquant d'arme et en l'occurence de Vibranium, une technologie Wakandaise.

La question essentielle du film étant "Est-ce que le Wakanda doit s'ouvrir au monde au risque de perdre ses richesses, puis emmener les problèmes du monde avec lui ?" le film ne se contente pas de poser des questions, mais il apporte une vision des deux avis non négligeables. Car en effet, les richesses du Wakanda pourraient aider des pays en crise, mais comme le répète assez souvent ce film, l'humain est colonisateur et s'ouvrir au monde est accueillir tous ses problèmes, que le Wakanda pourrait ne pas supporter.

Shuri sera donc idéologiquement opposée à KillMonger, T'Challa étant en quête pèsera le pour et le contre pendant ce film. KillMonger, interprété par un très bon Michael B. Jordan, est lui une sorte de Magneto ayant subi et vu le racisme au lieu de l'antisémitisme, puis finalement deviendra ce qu'il veut combattre. Bordel que ce personnage est bien écrit, s'il n'y avait pas Loki ce serait le meilleur méchant du MCU, on sait ce qu'il a subi et son revirement psychologique est logique vu les événements qu'il a vécu, mais je ne dirai pas que je le comprends parce que ça reste un extrémiste qu'on s'entende bien là dessus.

En tout cas voilà enfin un personnage sur lequel on peut réfléchir, sur lequel on peut poser un contexte social et en parler avec des gens puis peut être avoir différentes opinons, ce qui n'est pas possible avec Ronan, Ego ou bien Le soldat de l'hiver, j'aime bien ce personnage mais ça reste un soldat manipulé y a pas de réelle réflexion à faire là dessus. Enfin retournons à nos moutons, ou plutôt à nos panthères.

La relation entre les personnages est souvent crédible, à part la relation entre T'Challa et Nakia qui n'est pas hyper développée et il en va de même pour Okoye et W'Kabi. J'ai tout particulièrement apprécié la relation entre T'Challa et sa sœur Shuri .

Il y a finalement beaucoup de choses que j'ai apprécié dans ce film (forcément vu sa note) mais les détails sont aussi appréciable, le fait que la musique africaine s'arrête pour laisser place à de la musique new-yorkaise au moment où Killmonger débarque, les costumes, la musique, les décors sont vraiment bons, visuellement c'est top à voir, le Wakanda est magnifique, il en va de même pour le Monde des esprits... par contre y a juste un détail qui manque : Killmonger se scarifie à chaque fois qu'il tue quelqu'un. Pourquoi on ne le voit pas se scarifier après avoir tué des personnages dans ce film ? Quitte à édulcorer, montrer le couteau s'approcher de sa peau puis paf un cut, par exemple. Mais bon ça c'est moi qui chipote.

Au delà des détails, les combats sont très bons notamment l'ultime combat entre Black Panther et Killmonger, ça nous change des Russo qui ne connaissent que la shaky cam et il suffit de voir la première scène d'action du film pour se rendre compte. L'opposition entre KillMonger et Black Panther est totale, et lorsqu'ils se retrouvent face à face l'opposition n'en est que plus flagrante que ce soit dans le style vestimentaire ou bien encore dans la manière de parler. On a d'un côté un personnage très noble qui se tient droit, qui emploie un langage assez soutenu et de l'autre un banlieusard qui abrège ses mots "J'me" "J'sais" ou encore des mots comme "Cool" que T'Challa n'emploierait pas devant des figures d'autorité, mais cette opposition se prolonge lors des scènes dans le monde des esprits.

D'ailleurs il y a une phrase que KillMonger dit qui m'a beaucoup plu tant elle a du sens dans ce film : "Peut être que c'est ton pays qui est perdu et que c'est pour ça qu'ils ne peuvent pas nous trouver."

Malgré toutes les qualités du film, il n'est pas exempt de défauts, à commencer par l'humour. Ceci n'est plus une surprise, les films Marvel contiennent de l'humour. Et que c'est lourd. Mis à part Shuri, aucun de ces personnages n'arrivent à être drôle, M'Baku qui dit "Je rigole on est végétarien" puis se marre pendant 30 secondes n'est pas drôle, c'est même malaisant. La blague "cartoon" de la voiture qui explose puis on voit le siège continuer à avancer avec la conductrice au volant ce n'est pas drôle (non sérieux on dirait un sketch de Tex Avery).

Le second défaut de ce film ? C'est juste un mot mais il n'est pas approprié à la situation ni même au personnage qui le dit. "Colonisateur", c'est un mot à maîtriser et ce n'est pas à Shuri de dire ça. C'est légitime lorsque Killmonger le dit, cela fait parti de son personnage qui est révolté contre la société, mais Shuri est une passionnée de sciences et elle est au dessus de tout ce qui est politique, la seule fois où elle fait mention de la politique c'est quand elle dit "Ma Science pourrait aider le monde" (c'est pas ça mot pour mot, mais l'idée est là) sinon à aucun moment elle ne parle de politique, donc un peu dommage.

Puis pour finir sur un troisième défaut : Danai Gurira. Elle ne sait pas jouer.

Pour résumer c'est un très bon Marvel, le meilleur depuis 2012 et j'espère que cela donnera une leçon aux producteurs pour le reste de la saga. Le sujet est globalement maîtrisé, les combats sont vraiment bons, les plans sont magnifiques, les idées et l'exécution sont bonnes, les acteurs sont très bons (mis à part Danai Gurira), petite mention pour Michael B. Jordan qui est exceptionnel, les personnages même les secondaires sont vraiment bien écrits, aucun d'entre eux n'est réellement manichéen et ont tous des motivations bien déterminées, ce qu'on n'avait pas eu dans d'autres films de super-héros récents. Il n'y a vraiment pas grand chose que je peux reprocher à ce film mis à part les 3 points plus hauts qui finalement sont très peu et ne gâchent pas le film, je ne peux que vous conseiller d'aller voir ce film.

Le 19 février 2018 à 10:10:59 EmpireLuba a écrit :

Ah vu comme cà
C'est comme pour Israel en fait. C'est permis parce que dans ce sens là, c'est de l'antiracisme

Le 19 février 2018 à 10:27:04 qeaq a écrit :

Le 19 février 2018 à 10:10:59 EmpireLuba a écrit :

Ah vu comme cà
C'est comme pour Israel en fait. C'est permis parce que dans ce sens là, c'est de l'antiracisme

C'est plus ou moins le propos du film en fait, vu qu'il change d'avis à la fin mais certains ont l'air d'avoir du mal à comprendre ça

Le 18 février 2018 à 19:30:06 RuquierChasseur a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=07Rq1TlbFWY

Superman était meurtrier bien avant Snyder.

Scène coupée, on vois Zod et les deux autres repartir avec les flics, ça bouge entre les deux cuts mais osef c'est acté.

Dans les fils de Burton et Schumacher, Batman aussi d'ailleurs massacrait à tout va.

Batman c'est Batman, faut faire des concessions pendant les adaptations, pour un film, pour le réalisme bien entendu qu'il ne peut pas épargner tout le monde, il n'a aucuns pouvoirs et utilise des armes potentiellement dangereuses, dans le feu de l'action et pour des chorégraphies crédibles il est normal de montrer des morts "indirectes" (et c'est d'ailleurs pour ça que cette dimension du personnage n'est jamais adaptée) , là ou Superman qui possède tout les pouvoirs (en étant, en plus, montré de manière christique par Snyder) est censé être l'incarnation de la bonté et de la perfection humaine, il ne tente rien et tue Zod, limite de sang froid quand on vois les conséquences inexistantes sur sa psychologie.

Dans la série animée Justice League, dès qu'il y a une invasion extraterrestre, ils massacrent sans pitié....

Envoie des exemples, mais je rappelle que les paradémons n'ont plus aucune conscience et valent encore moins que des animaux dans la plupart de leurs itérations.

Fin' bref on va pas relancer le débat ici, go topic JL ou MoS si il faut remettre ça.

"Scène coupée, on vois Zod et les deux autres repartir avec les flics, ça bouge entre les deux cuts mais osef c'est acté. "

tu la dit toi meme c'est une scene coupe donc pas canon donc a la fin de superman il bute zod et les autres et quand bien meme il serait canon n'oublie qu'il a tue nuclear man a la fin de superman 4

"Batman c'est Batman, faut faire des concessions pendant les adaptations, pour un film, pour le réalisme bien entendu qu'il ne peut pas épargner tout le mond"

bah regarde batman et robin. il a beau etre une bouse c'est neanmoins le seul batman live action qui ne bute pas pis le probleme dans les films de nolan c'est dit explicitement qu'il ne tuera jamais et a la fin il fait le contraire. au moins dans man of steel superman n'a jamais fait de promesse qu'il ne pourrait tenir

tu la dit toi meme c'est une scene coupe donc pas canon donc a la fin de superman il bute zod et les autres

Balek l'intention était bien là, Donner est pas complètement débile. ( https://www.youtube.com/watch?v=1nu3CLQm-SI ça par contre c'est discutable)

et quand bien meme il serait canon n'oublie qu'il a tue nuclear man a la fin de superman 4

Même avec des lunettes mappa je regarde pas ça.

au moins dans man of steel superman n'a jamais fait de promesse qu'il ne pourrait tenir

Il a pas à faire de promesse, c'est son éducation, ça devrait être normal pour lui surtout quand tu fais une adaptation aussi "fidèle" que celle de Jonhatan dans MoS.

Tuer volontairement Zod c'est un truc qui devrait même pas lui traverser l'esprit une seule seconde.

Le 19 février 2018 à 13:41:29 RuquierChasseur a écrit :

tu la dit toi meme c'est une scene coupe donc pas canon donc a la fin de superman il bute zod et les autres

Balek l'intention était bien là, Donner est pas complètement débile. ( https://www.youtube.com/watch?v=1nu3CLQm-SI ça par contre c'est discutable)

et quand bien meme il serait canon n'oublie qu'il a tue nuclear man a la fin de superman 4

Même avec des lunettes mappa je regarde pas ça.

au moins dans man of steel superman n'a jamais fait de promesse qu'il ne pourrait tenir

Il a pas à faire de promesse, c'est son éducation, ça devrait être normal pour lui surtout quand tu fais une adaptation aussi "fidèle" que celle de Jonhatan dans MoS.

Tuer volontairement Zod c'est un truc qui devrait même pas lui traverser l'esprit une seule seconde.

Je ne vois pas l'intérêt de voir en film ce que tu connais déjà par cœur dans les comics.
De base, une adaptation d'une oeuvre ne peut pas être parfaite et pour les biens du cinéma il est fréquent que des libertés soient prises car là où l'on a plus de X œuvres pour détailler les persos au cinéma la tâche est de résumer cela en 2h.

Je ne vois pas l'intérêt de voir en film ce que tu connais déjà par cœur dans les comics.

De base, une adaptation d'une oeuvre ne peut pas être parfaite et pour les biens du cinéma il est fréquent que des libertés soient prises car là où l'on a plus de X œuvres pour détailler les persos au cinéma la tâche est de résumer cela en 2h.

Bon je vais me répéter pour la énième fois... faire une adaptation fidèle du personnage, de son essence, de ses valeur n'empêche en rien de faire du neuf, c'est pas pour rien que des comics sortent encore tout les mois, il reste des milliards de possibilités et d'angles d'approche sur les mêmes bases.

Fournir un travail d'écriture nouveau à partir d'un personnage et des valeurs déjà existantes je sais que ça demande un talent et une compréhension du média d'origine que Snyder n'a pas, mais quand même.

Adapter tout en altérant la base du personnage c'est écrire un vulgaire elseworld, ce n'est pas adapter Superman.

Le 19 février 2018 à 14:52:36 RuquierChasseur a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt de voir en film ce que tu connais déjà par cœur dans les comics.

De base, une adaptation d'une oeuvre ne peut pas être parfaite et pour les biens du cinéma il est fréquent que des libertés soient prises car là où l'on a plus de X œuvres pour détailler les persos au cinéma la tâche est de résumer cela en 2h.

Bon je vais me répéter pour la énième fois... faire une adaptation fidèle du personnage, de son essence, de ses valeur n'empêche en rien de faire du neuf, c'est pas pour rien que des comics sortent encore tout les mois, il reste des milliards de possibilités et d'angles d'approche sur les mêmes bases.

Fournir un travail d'écriture nouveau à partir d'un personnage et des valeurs déjà existantes je sais que ça demande un talent et une compréhension du média d'origine que Snyder n'a pas, mais quand même.

Ben du coup je ne vois pas pourquoi tu râles.

Ca permet d'avoir plusieurs lectures d'un personnage que ce soit en comics, OAV et films.

Ben du coup je ne vois pas pourquoi tu râles.

Parce que justement la base et les valeurs de Superman sont altérées dans ce qui se veut être une adaptation "normale" de Superman ?

Fin' bref on va pas recommencer ici, go topic JL si vous voulez relancer ça.

Ca permet d'avoir plusieurs lectures d'un personnage que ce soit en comics, OAV et films.

Y'a pas différentes lectures, y'a Superman et les elseworlds, or MoS a la prétention d'être une simple adaptation de Superman.

Le 19 février 2018 à 14:58:37 RuquierChasseur a écrit :

Ben du coup je ne vois pas pourquoi tu râles.

Parce que justement la base et les valeurs de Superman sont altérées dans ce qui se veut être une adaptation "normale" de Superman ?

Fin' bref on va pas recommencer ici, go topic JL si vous voulez relancer ça.

Ca permet d'avoir plusieurs lectures d'un personnage que ce soit en comics, OAV et films.

Y'a pas différentes lectures, y'a Superman et les elseworlds, or MoS a la prétention d'être une simple adaptation de Superman.

Non il n'y a pas de débat à relancer je dis juste que je ne te comprends pas

Sinon vous pouvez parler de ça ailleurs, je dis ça, je dis rien

Le 19 février 2018 à 15:17:16 GoogleFit a écrit :
Sinon vous pouvez parler de ça ailleurs, je dis ça, je dis rien

J'ai proposé plusieurs fois monsieur l'agent.

Le 19 février 2018 à 13:41:29 RuquierChasseur a écrit :

tu la dit toi meme c'est une scene coupe donc pas canon donc a la fin de superman il bute zod et les autres

Balek l'intention était bien là, Donner est pas complètement débile. ( https://www.youtube.com/watch?v=1nu3CLQm-SI ça par contre c'est discutable)

et quand bien meme il serait canon n'oublie qu'il a tue nuclear man a la fin de superman 4

Même avec des lunettes mappa je regarde pas ça.

au moins dans man of steel superman n'a jamais fait de promesse qu'il ne pourrait tenir

Il a pas à faire de promesse, c'est son éducation, ça devrait être normal pour lui surtout quand tu fais une adaptation aussi "fidèle" que celle de Jonhatan dans MoS.

Tuer volontairement Zod c'est un truc qui devrait même pas lui traverser l'esprit une seule seconde.

""""Balek l'intention était bien là, Donner est pas complètement débile. ( https://www.youtube.com/watch?v=1nu3CLQm-SI ça par contre c'est discutable)"""

si l'on commence a considere les scenes coupe comme canon on considere les autres films apres tout quiksilver est en vie dans des scenes coupes de age of ultron or il est mort donc intention du real ou pas l'important c'est le produit final.

"""Même avec des lunettes mappa je regarde pas ça."""

bah ca n'en reste pas vrai et ceux peut importe que le film soit une bouze

""" Il a pas à faire de promesse, c'est son éducation, ça devrait être normal pour lui surtout quand tu fais une adaptation aussi "fidèle" que celle de Jonhatan dans MoS.

""""

superman a tue plein de fois zod(et pas que zod) plus d'une fois dans les comics.si tu connais le canon tu saurait que superman a bute zod des leur premiere recontre

Donc on continue ici ? ok

apres tout quiksilver est en vie dans des scenes coupes de age of ultron

Dans des scènes coupées se passant après sa mort ?

tu connais le canon tu saurait que superman a bute zod des leur premiere recontre

Dans un possible futur apocalyptique / autre terre sans espoir (et le mot est important) où l'humanité a été éradiquée par Zod, ce futur ayant été modifié le meurtre n'a pas été "commis".

Et même malgré ça, y'a eu un travail psychologique sur ce meurtre plus conséquent (et à très court terme, donc pas d'excuse du format) que tout ce qu'a fait Snyder, parce que John Byrne sait écrire lui.

On est quand même loin d'un meurtre en plein milieu de Metropolis alors que l'espoir est encore bien présent et que toute la société existe encore.

superman a tue plein de fois zod(et pas que zod) plus d'une fois dans les comics.

Dans le canon pré-crisis effectivement il a tué Mr Mxyztplk (et je vois pas qui d'autre) mais tu peux me rappeler ce qu'il a fait après ça ?

Répond ici : https://www.jeuxvideo.com/forums/1-26-8155096-1-0-1-0-la-ligue-des-justiciers.htm

Le 18 février 2018 à 15:28:56 --hannormal-- a écrit :
Tu te doutes que quand je parle de liberté, j'entends par là retirer ce qui ne passe pas à l'écran et laisser le réalisateur insuffler sa personnalité. Tt l'inverse de marvel studio ( ou plus generalement disney, cfr les star wars).

Ah oui je suis d'accord avec toi notamment à cause du cahier des charges (de plus en plus lourd dans certaines productions), mais je voulais revenir un peu sur la dangerosité de la liberté qu'on rencontre aussi parfois.

Le 19 février 2018 à 15:56:54 RuquierChasseur a écrit :
Donc on continue ici ? ok

apres tout quiksilver est en vie dans des scenes coupes de age of ultron

Dans des scènes coupées se passant après sa mort ?

tu connais le canon tu saurait que superman a bute zod des leur premiere recontre

Dans un possible futur apocalyptique / autre terre sans espoir (et le mot est important) où l'humanité a été éradiquée par Zod, ce futur ayant été modifié le meurtre n'a pas été "commis".

Et même malgré ça, y'a eu un travail psychologique sur ce meurtre plus conséquent (et à très court terme, donc pas d'excuse du format) que tout ce qu'a fait Snyder, parce que John Byrne sait écrire lui.

On est quand même loin d'un meurtre en plein milieu de Metropolis alors que l'espoir est encore bien présent et que toute la société existe encore.

superman a tue plein de fois zod(et pas que zod) plus d'une fois dans les comics.

Dans le canon pré-crisis effectivement il a tué Mr Mxyztplk (et je vois pas qui d'autre) mais tu peux me rappeler ce qu'il a fait après ça ?

Répond ici : https://www.jeuxvideo.com/forums/1-26-8155096-1-0-1-0-la-ligue-des-justiciers.htm

ok ca marche jte repond sur ce sujet