Le 04 octobre 2016 à 12:29:57 Guizmo-R a écrit :
Salut tout le monde !

Après avoir vu Le dernier Samouraï et 47 Ronin, j'aimerai bien regarder un classique des films traitant des samouraïs !
Me conseillez-vous ce film ? Et la question que je me pose est : a-t-il bien vieilli ?

Merci d'avance pour vos réponses !!

Oui ça a plutôt "bien vieilli", parce qu'en plus d'être du cinéma classique grand public, Kurosawa c'est un cinéaste à la grammaire très simple. Et en général ce type de cinéma ça traverse bien mieux le temps que lorsqu'il y a par-ci par-là des touches expérimentales, ou beaucoup d'effets, quand tu vois clairement que c'est du chiqué (rpz tonton Hitchcock ).

Mais sinon comme dit précédemment c'est quand même un gros morceaux de 3h30, vaut peut-être mieux commencer par les trois films qu'a cité shittaste, perso c'est ce que j'avais fait à l'époque.

Le 04 octobre 2016 à 13:06:39 EIectricWizard a écrit :

Le 04 octobre 2016 à 12:47:07 SnakePlisken59 a écrit :
Bof, c'est le premier classique Japonais que j'ai vu, et c'était très bien pour commencer
C'est du film très facile d'accès.

Certes, mais je dis ça parce que me rappelle d'une critique d'une membre de SC, qui au vu de ses listes ne regardait quasiment que du cinéma américain récent, disant qu'elle avait trouvé le film fort ennuyant. Entre un film comme Le Hobbit et et un autre comme Les 7 samouraïs, bien que ça soit de l'action/aventure dans les deux cas, il y a quand même un certain gouffre.

Toi quand tu as vu le film tu étais peut être déjà habitué à voir pas mal de trucs différents.

Ça sent la fameuse tentative de niveau 9.
http://www.cinelounge.org/?page=liste&num=2009

Et en général ce type de cinéma ça traverse bien mieux le temps que lorsqu'il y a par-ci par-là des touches expérimentales, ou beaucoup d'effets, quand tu vois clairement que c'est du chiqué (rpz tonton Hitchcock )

Hitchcock n'est pas un très bon exemple à mon avis, étant donné que ça doit le "vieux" cinéastes (en-dessous des 70's) le plus populaire auprès de la génération d'aujourd'hui. Son cinéma a traversé les époques et plait toujours autant.
(d'ailleurs pas plus tard qu'hier une amie à moi m'a dit qu'elle avait adoré Fenêtre sur cour, alors qu'elle rechigne toujours à regarder des films d'avant les 90's).

Et sinon Kurosawa j'ai commencé par Rashômon et j'avais eu du mal à accrocher à l'époque, surtout à cause du sur-jeu des acteurs. C'est aussi quelque chose à prendre en compte, dans mon cas ce fut une grosse difficulté de dépasser ça.

Concernant le chiqué avec la transparence, ça dépend franchement de notre familiarité avec la technique, si on s'en rend compte ou pas.
Honnêtement, la première fois que j'avais vu Le crime était presque parfait, je ne m'étais pas rendu compte de ça, alors que les effets sont loin d'être aussi rigoureux que d'habitude pour l'époque. Et je crois pas être le seul à avoir été aveugle dessus.
Et pareil pour l'éclairage studio.

Donc je suis pas sûr qu'un type qui ne capte pas tout de suite les effets spéciaux hollywoodiens trouvera que Kurosawa vieillit bien mieux que ça. Enfin, c'est pas pour cette raison là en tout cas.
Ce qui donne cette impression de mieux vieillir, c'est surtout le décalage orient-occident (parce que bon, même chez Kurosawa, un public non initié sera incapable de comparer par rapport aux normes occidentales dont il a été habitué). Et aussi qu'on se retrouve dans une époque non contemporaine, donc pas de regard sur la technologie et la mode vestimentaire du passé ( et ce sont ces films-là qui parlent le plus aujourd'hui quand on a pas l'habitude.)

EDIT : Et puis bordel, je hais qu'on parle de cliché de sur-jeu dans le cinéma asiatique (même si c'est une fausse impression). C'est pas plus surjoué que l'acting américain dans l'idée générale du public où quand on est triste et désespéré, il faut fondre en larme et réciter des répliques magistrales poignante.

Le 04 octobre 2016 à 13:26:56 Melaine a écrit :

Et en général ce type de cinéma ça traverse bien mieux le temps que lorsqu'il y a par-ci par-là des touches expérimentales, ou beaucoup d'effets, quand tu vois clairement que c'est du chiqué (rpz tonton Hitchcock )

Hitchcock n'est pas un très bon exemple à mon avis, étant donné que ça doit le "vieux" cinéastes (en-dessous des 70's) le plus populaire auprès de la génération d'aujourd'hui. Son cinéma a traversé les époques et plait toujours autant.
(d'ailleurs pas plus tard qu'hier une amie à moi m'a dit qu'elle avait adoré Fenêtre sur cour, alors qu'elle rechigne toujours à regarder des films d'avant les 90's).

Ce n'est pas parce que ça plaît que ça ne comporte pas d'éléments un peu "vieillots". Un certain nombre d'effets fréquemment utilisés par Hitchcock prêtent à sourire aujourd'hui, le premier exemple qui vient à l'esprit de tout le monde c'est la transparence, c'est très daté et on a l'habitude de dire que ça a "mal vieilli".

Sinon je suis pas certain qu'Hitchcock plaise autant à notre génération que tu le penses. C'est clairement l'un des cinéastes les plus connus de cette période, mais ça veut pas pour autant dire que ses films sont véritablement appréciés. Et lorsque c'est effectivement le cas, c'est parfois dû à une méconnaissance presque totale du reste de la production: quand tu mets les pieds dans le plat et que tu commences à mater des "vieux films" et que ça se passe plutôt bien, tu peux pas comparer avec la production de l'époque, tu peux pas relativiser vu que t'as rien vu. Bien souvent je pense qu'on a tendance à s'emballer, qu'il y a une euphorie liée à la découverte. C'est pour ça que tous les 3 mois quand tu découvres quelque chose de nouveau tu trouves ça génial, et peu de temps après tu revois ton jugement quand ça s'est un peu apaisé (et tu baisses ta notes sur CL ).

Je pense que de manière générale, pour être bien certain de ses goûts personnels, il faut non seulement laisser retomber la hype, mais aussi avoir les moyens de pouvoir établir une comparaison, qui passe par le visionnage de toujours plus de films. Qui nous dit que la majorité des gens aiment profondément le thriller à la sauce hitchcockienne, plutôt qu'un autre genre, qu'un autre style ? C'est pareil pour le muet avec Metropolis, quand c'est le seul film muet que t'as vu, forcément c'est celui que tu préfères (notez le raisonnement logique de haute volée). Mais pour moi ça veut pas dire que le Lang est très apprécié, enfin si bien sûr il l'est en apparence, mais du fait de la méconnaissance du reste, ça donne peu de consistance à cette appréciation.

Et ça fonctionne pour tous les arts, la première fois que tu écoutes du jazz y'a de grandes chances pour que ce soit Kind of Blue ou un album aussi populaire si y'a pas un connaisseur qui t'inities. Pourtant tant que t'as pas un peu exploré, quelque part tu vois juste la partie émergée de l'iceberg, et il est possible que ce qui te corresponde véritablement ce soit en-dessous, enfoui plus ou moins profondément.

Donc dans le cas de ta pote qui te dit qu'elle a adoré Rear Window, le film va entrer dans son panthéon personnel, mais tant qu'elle a pas creusé un peu ça veut pas dire grand chose. Faudra voir dans quelques années lorsqu'elle aura diversifié ses visionnages si le film lui plait toujours autant (mais d'ici-là elle aura probablement recommandé des Hitchcock à d'autres personnes, comme quoi c'est un cercle sans fin ).

Le 04 octobre 2016 à 13:40:56 AllSunny a écrit :
Concernant le chiqué avec la transparence, ça dépend franchement de notre familiarité avec la technique, si on s'en rend compte ou pas.
Honnêtement, la première fois que j'avais vu Le crime était presque parfait, je ne m'étais pas rendu compte de ça, alors que les effets sont loin d'être aussi rigoureux que d'habitude pour l'époque. Et je crois pas être le seul à avoir été aveugle dessus.
Et pareil pour l'éclairage studio.

J'ai pas vu Dial M for Murder mais dans Spellbound n'importe quel spectateur qui ne s'est pas endormi se rend compte qu'il y'a clairement un truc qui cloche... qu'il sache ce qu'est une transparence ou non.
https://www.youtube.com/watch?v=oP_VV-yHVYY

Ah oui, effectivement pour les scènes d'actions, forcément aujourd'hui ça fait râler.

AllSunny : bah franchement j'ai longtemps eu du mal avec les Kurosawa à cause de ça, et j'ai eu un peu le même problème avec Mizoguchi au début. Voir ces acteurs gesticuler et faire des grimaces ça me demandait un gros effort de concentration pour ne pas sortir du film. Bon maintenant je n'ai plus de soucis avec ça, tant mieux, mais il m'a fallu du temps.

Eugene : oui je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, mais je pense tout de même que si Hitchcock est l'un des plus connus c'est parce qu'il est l'un des plus accessibles. Fenêtre sur cour ça me semble plus facile à regarder, pour un "spectateur lambda", que Yojimbo ou Les Sept Samouraïs. C'est plus proche de ce qu'il connait déjà.

Et sinon concernant la scène de Spellbound que tu as posté, indépendamment du fait que fasse vieillot, ça me rappelle à quel point Hitchcock a cette capacité à capter le vrai tout en étant ouvertement dans le faux, je trouve ça assez formidable car on se rapproche de l'essence même du cinéma (mais en grossissant les traits évidemment). J'aime beaucoup cette séquence.

Melaine Enfin, je comprends la gène, mais c'est dérangeant quoi comme phénomène. J'ai plus l'impression que ce qui dérange c'est la façon de mettre en scène ce jeu, qui rend alors l'exagération bien plus visible.
Et accessoirement qu'on a des préjugés sur les visages asiatiques, qu'on se représente souvent comme inexpressifs ou juste souriant façon cliché chinois.

Le 04 octobre 2016 à 16:23:42 AllSunny a écrit :
Melaine Enfin, je comprends la gène, mais c'est dérangeant quoi comme phénomène. J'ai plus l'impression que ce qui dérange c'est la façon de mettre en scène ce jeu, qui rend alors l'exagération bien plus visible.
Et accessoirement qu'on a des préjugés sur les visages asiatiques, qu'on se représente souvent comme inexpressifs ou juste souriant façon cliché chinois.

Bah c'est simplement une question d'habitude à prendre je pense.

Par contre je n'ai jamais eu de préjugé sur les visages asiatiques.

De toutes façons un classique, il est jamais classique par hasard, s'il en est à ce stade c'est qu'au fil des années il a conjointement engrangé l'appréciation du grand public comme des critiques pointues. Du coup qu'on se situe à un bout ou l'autre de ce segment y a de fortes chances qu'on aime. Par contre Les 7 Samourais c'est plus compliqué vu son coté très monument (en terme d'image auprès du public comme de taille en heures...), je peux comprendre que certains puissent pas se plonger dedans; faut avoir le temps et le contexte quoi.

Passer de "47 Ronins" aux "7 Samourais" ?
Le choc qu'il va avoir !

Sauf s'il parle du Mizoguchi

Je viens de voir que le film était noté 1,8/5 par les spectateurs sur allociné et je comprends pas. Le film est certes long mais très accessible, et la grande majorité des critiques spectateurs sont positives. Certains pourront dire que le rythme est lent ce qui est un peu vrai mais par exemple y a des films 100 fois plus lent comme stalker qui sont noté 4/5 par les spectateurs donc je comprends pas.

Le 04 octobre 2016 à 13:06:39 EIectricWizard a écrit :

Le 04 octobre 2016 à 12:47:07 SnakePlisken59 a écrit :
Bof, c'est le premier classique Japonais que j'ai vu, et c'était très bien pour commencer
C'est du film très facile d'accès.

Certes, mais je dis ça parce que me rappelle d'une critique d'une membre de SC, qui au vu de ses listes ne regardait quasiment que du cinéma américain récent, disant qu'elle avait trouvé le film fort ennuyant. Entre un film comme Le Hobbit et et un autre comme Les 7 samouraïs, bien que ça soit de l'action/aventure dans les deux cas, il y a quand même un certain gouffre.

Toi quand tu as vu le film tu étais peut être déjà habitué à voir pas mal de trucs différents.

Je me suis plus fait chié devant le Hobbit que devant les 7 samouraïs et pourtant je suis pas un spécialiste du genre j'ai du voir 5/6 films de Kurosawa et un ou deux films de Kobayashi

Mdrrrr fo regardez le derniet samourai c la suite pck les 6 amurai sont mort dans le 1 et il reste le dernier

c tro cool y a des couleur et c moin lon et moin chian

Le 19 janvier 2017 à 13:18:01 N-W-R a écrit :
Mdrrrr fo regardez le derniet samourai c la suite pck les 6 amurai sont mort dans le 1 et il reste le dernier

c tro cool y a des couleur et c moin lon et moin chian

J'ai bien aimé le dernier samouraï aussi l'un n'empêche pas l'autre

Les derniers Samouraïs > Le dernier Samouraï

Le Samouraï > Les derniers Samouraïs

Le 19 janvier 2017 à 13:18:01 N-W-R a écrit :
Mdrrrr fo regardez le derniet samourai c la suite pck les 6 amurai sont mort dans le 1 et il reste le dernier

c tro cool y a des couleur et c moin lon et moin chian

nn fo regarder le samourai, le seul l'unik
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/13/3d/61/133d6170639acf41a7ed1f963e6aae13.jpg

Le 19 janvier 2017 à 14:01:53 SwansRublev a écrit :
Le Samouraï > Les derniers Samouraïs

The Killer = Le Samourai > tout