Le 15 août 2016 à 22:57:32 Giomamon a écrit :
"Et Han Solo crevait déjà dans le premier jet de l'épisode VI, donc le choix d'écriture de l'épisode VII n'a rien d'original et correspond à un caprice de fan"

Mais n'importe quoi. On envisageait la mort de Han Solo parce que Han Solo n'avait pas encore signé pour le 6, il fallait une astuce qui permettait de justifier sa mort s'il ne signait pas. Mais c'était uniquement une question de droit, en aucun cas c'était justifié d'un point de vue artistique. La mort de Han dans le VII n'a pas ce but et donc n'a qu'un but artistique, pour commencer.

Et ensuite, la question d'originalité ne se pose pas, son importance est minuscule pour pas dire nulle dans la valeur d'un film.

"Un partis pris donc forcément casse gueule, mais tu reconnais que la créativité est limité des le début du projet c'est déjà bien "

Ca n'a rien de casse gueule, ils font juste un truc simple et pas con, rien de plus.

Vouloir contenter plusieurs catégories de fan dans la production d'un film en s'auto-limitant au maximum dans une quelconque démarche créative ça donne un projet casse gueule

Tu penses que si Goergie s'était dit à l'époque que star wars devrait être le plus simple possible dans sa conception on aurait eu le reste de la saga ?

Euh, gagner une course à un âge pareil, c'est déjà un jedi mind trick

Non mais si tu comprends même pas le sujet ça sert à rien de débattre

Moi je veux bien qu'elle sache où faut appuyer pour échapper aux renthar, je veux bien qu'elle sache piloter le faucon (même si c'est la 1ere fois qu'elle pilote dans sa vie et qu'elle fait des trucs improbables avec, mais bon...)

Mais contrôler l'esprit des gens, non désoler mais ça passe pas, faut pas exagérer dans les compétences du perso principal dès le 1er film
Alors ptet que ça va être expliqué par la suite, qu'elle est quelqu'un de spéciale (fille de luke, obi wan, yoda, réincarnations quelconques...)
Mais dans TFA (donc 1er film de cette postologie) ça reste une bouseuse, là ou luke était le fils d'un jedi et anakin l'élu (et potentiellement né de la force)

Enfin et surtout, qu'est ce qu'elle va apprendre avec Luke ? Elle sait pratiquement tout faire dans le film

Le 16 août 2016 à 01:04:48 Lt-Schaffer a écrit :
J'ai l'air en colère à chaque fois que je parle de Star Wars

Noonnnn, pas du tout

https://www.youtube.com/watch?v=pWvoFE7W288

George Lucas ce génie

"Vouloir contenter plusieurs catégories de fan dans la production d'un film en s'auto-limitant au maximum dans une quelconque démarche créative ça donne un projet casse gueule"

Il fait juste un retour aux sources en prenant peu de parti pris. On parle de J.J Abrahams, le mec qui se fait conspuer par les fans hardcore de Star Trek.
Pourquoi ? Parce que la dernière fois que Lucas a fait des partis pris, ça a donné légèrement de la daube, faut être honnête. Il a pas pris de risque au niveau artistique, mais un artiste doit aussi savoir faire de bons trucs en utilisant un matériau simple. Un bon Star Wars, quoi qu'on en dise, c'est avant tout des images marquantes et une bonne histoire, rien de plus. Qu'il soit décevant, je veux bien. Qu'il ne soit pas le meilleur SW, j'veux bien. Mais y'a une marge un peu monstrueuse entre ça et dire que c'est un peu moisi, faut être honnête.

J'veux bien qu'il y ait une part de frustration, et on peut douter de la qualité des films suivants. Mais encore une fois, c'est pas le côté original qui rend le film bon ou mauvais. Surtout que l'originalité, elle vient un peu d'ailleurs. Puis voilà, regarde les réactions de l'autre qui meugle pour une héroine trop forte, imagine ce que ça aurait donné si le bougre aurait fait le même taf qu'avec Star Trek (qui m'intéresse pas et que j'ai pas vu, mais vu que les échos des gueulards peuvent être perçus jusque la planète Mars, c'est dur à ignorer ce fait).

" Non, pas n'importe quoi. D'ailleurs je crois que dans le premier jet de Kasdan, il mourrait dans l'attaque de l'Etoile. Le changement fut notamment pour ne pas froisser les fans, puisque c'était le personnage le plus populaire, qui était devenu le héros devant Luke. Mais la décision originale de le faire mourir correspond - une fois de plus - à la structure classique du récit : c'est l'adjuvant par excellence, il doit mourir. Ça n'est pas un scoop."

Y'a eu des idées, bon voilà, le projet Star Wars fut modifié 100 fois. Mais les raisons pour laquelle il doit mourir à la base, c'est parce que Ford n'avait signé aucun contrat pour le 6e opus (période où il devenait très bankable).
Mais de base, il avait aucune réelle raison de mourir, c'est pas par hasard qu'il survit. Lucas l'aurait tué s'il le voulait.

"Mais contrôler l'esprit des gens, non désoler mais ça passe pas, faut pas exagérer dans les compétences du perso principal dès le 1er film"

Oui, elle manipule un garde qui maîtrise pas la Force, elle maîtrise donc la lévitation, toutes les techniques du sabre, les éclairs de Force et j'en passe (et faites pas chier avec "les éclairs, c'est que pour le côté obscur, c'est des putains d'exemple). OBVIOUS !

Voilà, elle est juste plus avancée que Luke qui doit attendre le 6e film pour arrêter d'être un abruti, et Anakin qui est dés le début du II est un connard. C'est censé etre un quelconque exploit, quand tu sais qu'elle a un lien clairement privilégiée avec la Force (j'veux dire, le coup du sabre, c'est pas pour le fan service, faut faire marcher sa cervelle) et que les deux autres sont quand même vachement en retard déjà de base ?

Donc en gros, une fille très forte de part son passif connu (elle a vécu dans un endroit plutôt hostile) voire inconnu (toutes les hypothèses à la noix dont tout le monde se fout), qui de toute évidence à un énorme lien avec la Force (et t'as pas besoin d'être un Skywalker pour ça, Sidious et Yoda, ça te dit un truc ?) et qui connait de nombreuses théories sur la Force dont elle a eu le temps d'envisager la pratique et qui réussit à manipuler un esprit simple et défoncer un mec affaibli physiquement et psychologiuement, c'est censé être monstrueux ? Et c'est censé etre broken si on compare à des mecs forts mais stupides, arrogants et têtes brûlés ? D'ailleurs, depuis quand la Force se montre "logique" au passage ? Et surtout, depuis quand, juste parce qu'on a vu deux mecs suivre des cursus plus longs (et même pas identiques en plus, Luke rattrape le niveau d'Anakin en 5 ans, alors que Anakin a un passif de presque 40 balais derrière lui), on peut définir précisément le cursus d'apprentissage d'un Jedi ?

Le 16 août 2016 à 01:59:52 Giomamon a écrit :
"Mais contrôler l'esprit des gens, non désoler mais ça passe pas, faut pas exagérer dans les compétences du perso principal dès le 1er film"

Oui, elle manipule un garde qui maîtrise pas la Force, elle maîtrise donc la lévitation, toutes les techniques du sabre, les éclairs de Force et j'en passe (et faites pas chier avec "les éclairs, c'est que pour le côté obscur, c'est des putains d'exemple). OBVIOUS !

Maintenant grâce à TFA, on sait qu'il suffit de dire le mot magique pour que tout soit possible

Le 16 août 2016 à 01:46:48 Giomamon a écrit :
"Vouloir contenter plusieurs catégories de fan dans la production d'un film en s'auto-limitant au maximum dans une quelconque démarche créative ça donne un projet casse gueule"

Il fait juste un retour aux sources en prenant peu de parti pris. On parle de J.J Abrahams, le mec qui se fait conspuer par les fans hardcore de Star Trek.
Pourquoi ? Parce que la dernière fois que Lucas a fait des partis pris, ça a donné légèrement de la daube, faut être honnête.

Tu sais que Lucas avait déjà fait ça avant la prelogie
À l'époque ça a abouti à un truc tout bête,
star wars

Le 16 août 2016 à 02:24:45 CHAUD_PATATE a écrit :

Le 16 août 2016 à 01:59:52 Giomamon a écrit :
"Mais contrôler l'esprit des gens, non désoler mais ça passe pas, faut pas exagérer dans les compétences du perso principal dès le 1er film"

Oui, elle manipule un garde qui maîtrise pas la Force, elle maîtrise donc la lévitation, toutes les techniques du sabre, les éclairs de Force et j'en passe (et faites pas chier avec "les éclairs, c'est que pour le côté obscur, c'est des putains d'exemple). OBVIOUS !

Maintenant grâce à TFA, on sait qu'il suffit de dire le mot magique pour que tout soit possible

Qui te dit que avant d'avoir été abandonné elle n’était pas une très jeune disciple de la force ? Que ses "pouvoirs" se sont endormis, sa mémoire devenue trop flou avec les années ? Et que toucher le sabre de Luke a réveillé une part d'elle oubliée ? Ou alors elle est simplement la nouvelle élue de la force, va savoir, on a bien eu le jeune Anakin Skywalker, âgé de 9 ans (10 ans de moins que Rey), déjà pro en pilotage et surdoué de la force.
Je vois pas se qui vous choque.

On peut pas vraiment discuter de ce que fait Rey dans le 7 tant qu'on ne connait pas son passé/ses parents, un grand mystère plane sur elle.

Elle a forcément un lien avec Luke vu que sur Jakku elle avait des visions de l'océan et de l'ile ou Luke était en exil (on le sait quand Kylo fouille son esprit) hors personne dans la galaxie ne savait ou il était.

d'ailleurs écoutez bien au casque quand Kylo dit "je vois l'île":
https://www.youtube.com/watch?v=QlT-sJLfCPU&feature=youtu.be&t=1m50s

on entend juste après un cri féminin dans le lointain, comme si un son du passé de Rey refaisait surface...

Le 16 août 2016 à 02:56:01 Zoulman2001 a écrit :
On peut pas vraiment discuter de ce que fait Rey dans le 7 tant qu'on ne connait pas son passé/ses parents, un grand mystère plane sur elle.

Elle a forcément un lien avec Luke vu que sur Jakku elle avait des visions de l'océan et de l'ile ou Luke était en exil (on le sait quand Kylo fouille son esprit) hors personne dans la galaxie ne savait ou il était.

On est d'accord. Comme dis, je m'adresse aux détracteurs de cette épisode 7 et qui doivent sûrement être les mêmes qui chient sur la prélogie. Tous les épisodes ne sont pas parfait bien sûr mais ils ont TOUS leurs part de magie, de mystères, de nouveautés et des scènes qui vous marquent au fer rouge. C'est ce qui rend cette saga si passionante et qui nous fait rêver. Et ce n'est pas un fin connaisseur de cinema qui à la prétention d'affirmer que God and Kings est presque parfait, que Interstellar est un film moyen ou que Le réveil de la Force est le pire des Star Wars, qui me fera avaler le contraire.

"Tu sais que Lucas avait déjà fait ça avant la prelogie
À l'époque ça a abouti à un truc tout bête,
star wars "

Continue de t'enfoncer en comparant la position de Lucas et la position d'Abrahams, c'est bien.

Le 16 août 2016 à 02:42:31 Znaked a écrit :

Le 16 août 2016 à 02:24:45 CHAUD_PATATE a écrit :

Le 16 août 2016 à 01:59:52 Giomamon a écrit :
"Mais contrôler l'esprit des gens, non désoler mais ça passe pas, faut pas exagérer dans les compétences du perso principal dès le 1er film"

Oui, elle manipule un garde qui maîtrise pas la Force, elle maîtrise donc la lévitation, toutes les techniques du sabre, les éclairs de Force et j'en passe (et faites pas chier avec "les éclairs, c'est que pour le côté obscur, c'est des putains d'exemple). OBVIOUS !

Maintenant grâce à TFA, on sait qu'il suffit de dire le mot magique pour que tout soit possible

Qui te dit que avant d'avoir été abandonné elle n’était pas une très jeune disciple de la force ? Que ses "pouvoirs" se sont endormis, sa mémoire devenue trop flou avec les années ? Et que toucher le sabre de Luke a réveillé une part d'elle oubliée ? Ou alors elle est simplement la nouvelle élue de la force, va savoir, on a bien eu le jeune Anakin Skywalker, âgé de 9 ans (10 ans de moins que Rey), déjà pro en pilotage et surdoué de la force.
Je vois pas se qui vous choque.

Y'a même pas besoin de ça. Encore une fois, Luke est un simplet un peu faible dans le IV, c'est totalement incomparable. Le mec connaissait rien de rien aux Jedis, il y croyait à peine, et ça l'empêche pas encore une fois de défoncer l'Etoile Noire en tirant sur une tête d'épingle. Quant à Anakin, on ne voit même pas sa progression, mais pour remporter une course un peu brutale à 9 ans, il la maîtrise bien.

Le 16 août 2016 à 12:01:02 Giomamon a écrit :
"Tu sais que Lucas avait déjà fait ça avant la prelogie
À l'époque ça a abouti à un truc tout bête,
star wars "

Continue de t'enfoncer en comparant la position de Lucas et la position d'Abrahams, c'est bien.

Tu as raison, la tâche pour Lucas était beaucoup plus difficile,
créer le concept et le renouveler ça reste bien plus compliqué que de le copier bêtement

Satisfaire une catégorie de fan d'une saga, ça n'apporte aucun intérêt cinématographique

Ce qu'a fait jj (disney) c'est pas du cinéma, c'est du markéting

Ils ont juste vendu "star wars", ils ne l'ont pas développer

Le 16 août 2016 à 03:29:18 Znaked a écrit :

Le 16 août 2016 à 02:56:01 Zoulman2001 a écrit :
On peut pas vraiment discuter de ce que fait Rey dans le 7 tant qu'on ne connait pas son passé/ses parents, un grand mystère plane sur elle.

Elle a forcément un lien avec Luke vu que sur Jakku elle avait des visions de l'océan et de l'ile ou Luke était en exil (on le sait quand Kylo fouille son esprit) hors personne dans la galaxie ne savait ou il était.

On est d'accord. Comme dis, je m'adresse aux détracteurs de cette épisode 7 et qui doivent sûrement être les mêmes qui chient sur la prélogie. Tous les épisodes ne sont pas parfait bien sûr mais ils ont TOUS leurs part de magie, de mystères, de nouveautés et des scènes qui vous marquent au fer rouge. C'est ce qui rend cette saga si passionante et qui nous fait rêver. Et ce n'est pas un fin connaisseur de cinema qui à la prétention d'affirmer que God and Kings est presque parfait, que Interstellar est un film moyen ou que Le réveil de la Force est le pire des Star Wars, qui me fera avaler le contraire.

Accuser Schaffer de chier sur la prélogie alors qu'il la défend. Y'a pas besoin d'être un génie pour voir que Star Wars VII est écrit avec les pieds... C'est pas le pire mais c'est loin d'être le meilleur. La vérité c'est que Lucas aurait probablement apporté beaucoup de nouveautés. J'apprécie l'Episode VII mais c'est pas fou hein. C'est un copié collé de l'Episode IV, là où les idées miroirs/parallèles de Lucas étaient faites, souvent, avec beaucoup plus de subtilité (pas tout le temps, hein, mais souvent).

C'est vrai que SW 7 est très mal écrit mais y'a pas que ca qui compte

Par exemple les dialogues et les acteurs sont très bon

Le 16 août 2016 à 16:06:37 BeastTitan a écrit :
C'est vrai que SW 7 est très mal écrit mais y'a pas que ca qui compte

Par exemple les dialogues et les acteurs sont très bon

J'ai plutôt apprécier le jeu d'Adam Driver (et le personnage d'ailleurs). Daisy Ridley a encore des progrès à faire, je trouve. Lors qu'elle doit jouer la colère, par exemple, je trouve que c'est mauvais.

"Ce qu'a fait jj (disney) c'est pas du cinéma, c'est du markéting

Ils ont juste vendu "star wars", ils ne l'ont pas développer"

Ouais, j'avoue que Kylo Ren, c'est pas de la création. Avoir enfin un héros fort et dur, sans faiblesse comme l'idiotie pour Luke, le malaise croissant d'Anakin qui va (le) trahir ou l'aspect tête brûlée qu'avaient les deux, c'est pas de la création non plus. Prendre comme personnage secondaire un Stormtrooper qui est en désaccord total sur les actes du Premier Ordre, j'imagine que c'est de la merde aussi.

Vous allez tellement dans l'extrême, en étant aveuglé par votre rejet du film, que vous vous comportez comme ceux qui ont dégueulé sur le premier film à sa sortie, qui ont également accusé Lucas de faire preuve d'aucune originalité, d'avoir des dialogues plats ou d'avoir puisé tout partout ses inspirations, sans rien créer de facto.

Je vais être sympa et passer outre le coup du "faux cinéma" pas assumé, l'accusation de marketing sachant que le cinéma est une industrie, et le fait que ce type d'accusation s'applique 100 fois plus à la prélogie qu'à SW VII.

"C'est vrai que SW 7 est très mal écrit mais y'a pas que ca qui compte

Par exemple les dialogues"