bon bah moi j'ai tout juste regarder le film hier soir...
bah... même si la corde nostalgie est touchée par les musique, solo, leia, les décors reel... jsuis super déçu...
c'est juste une gros remake des épisodes 4,5,6...
et ces incohérences... depuis quand un non jedi peut manipuler un sabre laser? et en plus tenir tête à un "maître sith" (pas le bon terme mais bon), pourquoi luke après avoir foiré son élève est parti bouder dans un coin au lieu de réparer son erreur? comment sans entraînement, l'héroïne (deja oublié le nom...) peut elle avoir autant de maîtrise de la force en si peut de temps...
bref... et tout ces scènes repompée... les musicien dans le bar, l'attaque des x-wing dans le couloir, la nouvelle étoile de la mort... bref... déçu déçu... u.u

Bon, pour commencer c'est pas un REMAKE. C'est juste un putain d'hommage à la saga qui va permettre ensuite a cette nouvelle trilogie de voler de ses propres ailes (chose que l'on remarque avec les photos volées du prochain film de Rian Johnson).

Ensuite, Rey peut manipuler le sabre. Contrairement à Luke ou Anakin, elle a grandi seule, elle est autonome et sait se battre. De plus, elle est le Réveil de la Force donc le fait qu'elle soit cheater n'est pas anodin. Et encore son maniement su sabre n'est pas si exceptionnel non plus, contrairement à Kylo Ren qui l'a dominé pendant longtemps mais la gravité de sa blessure l'empêche de finir correctement le travail.

Donc faut arrêter de chercher la petite bête à ce film, c'est un bon Star Wars qui au delà de certains éléments repris de la Trilogie Originale possède sa propre identité de par sa mise en scène, ses personnages et son côté hommage

faire un hommage je veut bien... mais il y a combien de scène et de situation repompée? pratiquement tout le film... c'est un peu abusif je trouve...
sur le maniement du sabre laser, je parlais surtout de finn... le gars pas Jedi pour un sou mais qui manipule un sabre laser et fait un combat contre le fils de solo... et qui résiste...
Rey est cheaté, oui c'est bien le terme... mais aucune raison à cela... sinon pourquoi anakin et luke ne l'étais pas eux aussi?...

Tout le film j'irai pas jusque-là, dans ce cas l'épisode I est aussi une repompe de l'épisode IV dans sa structure. Les Trilogies SW ont toujours marché sur cet effet miroir entre elle.

Ensuite si tu regardes a nouveau le combat tu remarqueras que Finn se fait dégommer sans problème par Kylo Ren, qui le détruit avec une grande aisance malgré le tir de blaster de Chewie.

Enfin comme je te l'ai dit Rey est 10000 fois plus autonome que Luke et Anakin, ce qui explique qu'elle arrive à mieux saisir les subtilités de la Force même si moi aussi j'accepte moins cet aspect du film par rapport aux autres.

"depuis quand un non jedi peut manipuler un sabre laser? "

Toujours. Juste qu'il va le manipuler comme un gogole. T'as besoin d'être soldat pour appuyer sur la gâchette d'une mitraillette ?

CHAUD_PATATE
MP
CiterBlacklisterAlerte15 août 2016 à 03:29:34
Lucas tente dans la prelogie (et y a de très bonnes choses), là où JJ (Disney) se cloitre et essaye désespérément de jouer sur la nostalgie de la trilogie alors que le champs de création était complètement libre

Le champ de création n'était pas totalement libre, principalement car déjà il fallait rassurer les fanboys méfiants envers un SW qui n'est pas réalisé et produit par George Lucas. Donc partir sur un truc qui sort pas des sentiers battus.

Et Anakin et Luke étaient cheatés également. Le premier te gagne une course de POD à 7 ans et demi, et c'est encore un padawan de 20 balais à peine qui va pulvériser le Comte Dooku (qui a déjà tenu tête à Yoda, juste pour comparer avec Kylo).
Luke, il connaît rien à rien à la Force, mais va te dérouiller une Etoile de la Mort quasiment à lui tout seul avec Vador aux fesses et qui, avec une formation de 5 ans et demi et une expérience un peu moisie du cul, va te démolir Vador (qui à 20 balais te défonce le Comte Dooku qui a déjà tenu tête à Yoda, juste pour comparer avec Kylo).

En gros, vous comparez la puissance de Rey à celle d'un mec considéré comme faible par tout le monde, y compris par le réalisateur, pour justifier qu'elle est broken. Mais elle est aussi broken qu'un Carapuce niveau 10 qui oneshot un Pokemon feu level 3, ça prouve que dalle. Luke n'a reçu aucune formation, ça l'a pas empêché de savoir faire voler des objets dés le début de l'épisode V pourtant.

"pratiquement tout le film... c'est un peu abusif je trouve..."

Je savais pas qu'il y avait une scène dans le IV avec une invasion Sith directement sur une base de la Résistance. Je savais pas que Vador était un babtou fragile. Je savais pas que Luke était dés le départ quelqu'un de fort, courageux et indépendant et qui cherche à être insensible. Je savais pas que Han Solo mourrait à la fin de SW IV, et encore moins en CHERCHANT à convaincre Vador que ce qu'il fait est mal.

Le 15 août 2016 à 12:16:54 Giomamon a écrit :
"pratiquement tout le film... c'est un peu abusif je trouve..."

Je savais pas qu'il y avait une scène dans le IV avec une invasion Sith directement sur une base de la Résistance. Je savais pas que Vador était un babtou fragile. Je savais pas que Luke était dés le départ quelqu'un de fort, courageux et indépendant et qui cherche à être insensible. Je savais pas que Han Solo mourrait à la fin de SW IV, et encore moins en CHERCHANT à convaincre Vador que ce qu'il fait est mal.

"Je savais pas que Han Solo mourrait à la fin de SW IV, et encore moins en CHERCHANT à convaincre Vador que ce qu'il fait est mal."

Si toi même tu n'as pas compris qu'en fait, bah si, il y a un mentor dans le IV comme dans le VII ( Obi-Wan et Han Solo, respectivement) qui meurt en essayant de faire comprendre à son ennemi (Vador et Kylo, respectivement) que ce qu'il fait est mal, bah...
Tu viens de te vendre un peu tout seul. Pour ce que tu dis du reste, ça ne change en rien le schéma narratif absolument repompé. Ce que tu dis, c'est comme dire "A la 26ème minutes Abrams fait un plan fixe alors que c'est un travelling dans Star Wars 4 ! Rien à voir !!".

Le 15 août 2016 à 12:22:17 Harron a écrit :
Si toi même tu n'as pas compris qu'en fait, bah si, il y a un mentor dans le IV comme dans le VII ( Obi-Wan et Han Solo, respectivement) qui meurt en essayant de faire comprendre à son ennemi (Vador et Kylo, respectivement) que ce qu'il fait est mal, bah...

Faux, Obi-Wan n'essaye pas de "sauver" Vador, car il savait que c'était trop tard.

Et pour le rôle de mentor, y'a eu Qui-Gon dans l'épisode 1 également.

Dans mes souvenirs pendant le combat ils parlent en mode "mon ancien apprenti reviens blabla", et Obiwan arrête d'un coup de combattre pour laisser Vador le tuer.

Bah ta mémoire est défaillante

"Tu viens de te vendre un peu tout seul. Pour ce que tu dis du reste, ça ne change en rien le schéma narratif absolument repompé. "

Oh mon Dieu, JJ Abrahams a repris l'effet miroir déjà développé par George Lucas dans la prélogie

Voilà, vous utilisez le terme de repompage à tort et à travers, alors que vos premières plaintes concernent le fait que Kylo Ren ne soit pas aussi Dark que Vador et soit un babtou fragile ; et que Rey soit plus strong que la normale.

Donc juste, mettez vous d'accord sur vos critiques au lieu de chier sur tout quitte à vous contredire, ce serait gentil. Parce que là, j'ai même pas besoin de répondre, j'ai juste à reprendre vos phrases.

"Tu viens de te vendre un peu tout seul. Pour ce que tu dis du reste, ça ne change en rien le schéma narratif absolument repompé. Ce que tu dis, c'est comme dire "A la 26ème minutes Abrams fait un plan fixe alors que c'est un travelling dans Star Wars 4 ! Rien à voir !!"."

Tu compares un plan à la 26e minute à une écriture de personnages (les personnages principaux en plus). Tu peux arrêter de te ridiculiser s'il te plait ?

Et non, de toute façon, la mort de Han et la mort d'Obi Wan n'ont rien à voir. Owi Ban dans la trilogie n'a rien d'emblématique, c'est le mentor de base qui en général a 9 chances sur 10 de crever pour commencer, alors que Han Solo est considéré comme le meilleur personnage de la trilogie. Donc l'impact déjà est hyper différent pour commencer.

Surtout que non, ils meurent pas pour les mêmes raisons. Han tente de convaincre son fils qu'il suit la mauvaise voie et ce dernier le tue pour lui démontrer le contraire ; Ben tente de gagner du temps face à un Vador qui veut prendre sa revanche.

Et histoire de conclure en beauté: lorsque Ben meurt, il fusionne avec la Force et donc sa conscience subsiste. Han, il meurt purement et simplement, sans possibilité de revoir quoi que ce soit.

Voilà, la comparaison est nulle, c'est pas parce que deux vieux meurent que les causes et les conséquences sont les mêmes, et que la scène est identique.

Je suis un fan de la premiere heure et j'apprecie enormement le 7. Excellent episode, D'une part pour la dose de nostalgie qu'il apporte par rapport à la trilogie (premier episode sans Lucas aux manettes) mais aussi pour les nouvelles idees et ameliorations qu'il a mis en route. Le 8 sera evidemment débarassé de l'aspect nostalgie.

https://vimeo.com/137711830

George Lucas "c'est comme de la poésie, les films riment entre eux"

-la princesse/reine capturée par les méchants au début du film qu'il faut sauver:

-Une grosse partie du film qui se passe sur Tatooine, Anakin qui vit dessus, qui découvre la Force avec un mentor Jedi et quitte sa planète pour devenir Jedi avec lui tout comme Luke.

-le mentor Jedi qui meurt sous les yeux de son disciple qui crie "Noooo" dans un duel au sabre contre un Sith (mort d'Obi-Wan sous les yeux de Luke/mort de Qui-Gon sous les yeux d'Obi)

-bataille spatiale à la fin contre un gros vaisseau, Anakin qui sauve tout le monde en tirant 2 missiles dans le coeur du vaisseau, le gros vaisseau des méchants qui a une "mini Etoile de la Mort" sur lui en plus:

-la célébration finale devant une foule sur un podium avec de longues marches:

après oui Abrams a parfois été un peu trop loin dans l'effet miroir.

Le 15 août 2016 à 12:11:35 Giomamon a écrit :
CHAUD_PATATE
MP
CiterBlacklisterAlerte15 août 2016 à 03:29:34
Lucas tente dans la prelogie (et y a de très bonnes choses), là où JJ (Disney) se cloitre et essaye désespérément de jouer sur la nostalgie de la trilogie alors que le champs de création était complètement libre

Le champ de création n'était pas totalement libre, principalement car déjà il fallait rassurer les fanboys méfiants envers un SW qui n'est pas réalisé et produit par George Lucas. Donc partir sur un truc qui sort pas des sentiers battus.

Un partis pris donc forcément casse gueule, mais tu reconnais que la créativité est limité des le début du projet c'est déjà bien

Et Anakin et Luke étaient cheatés également. Le premier te gagne une course de POD à 7 ans et demi, et c'est encore un padawan de 20 balais à peine qui va pulvériser le Comte Dooku (qui a déjà tenu tête à Yoda, juste pour comparer avec Kylo).

Course qu'il gagne vers ces 10 ans, on précise qu'il à une relation spécial avec la force, on à donc pas de question à se poser et il va pas affronter Dark Maul ni faire de jedi mind trick dès TPM
Par contre il gagne face à dooku après avoir perdue son bras avant d'être au préalable entraîné par obi wan pendant 10 ans, donc non rien d'extraordinaire la dedans

Luke, il connaît rien à rien à la Force, mais va te dérouiller une Etoile de la Mort quasiment à lui tout seul avec Vador aux fesses et qui, avec une formation de 5 ans et demi et une expérience un peu moisie du cul, va te démolir Vador (qui à 20 balais te défonce le Comte Dooku qui a déjà tenu tête à Yoda, juste pour comparer avec Kylo).

Luke est toujours supervisé par obi wan dès qu'il utilise la force, il tire dans un trou pour le 1er épisode de sa trilogie (pas du même domaine que le contrôle de l'esprit)
Et il tient tête à vador après un entrainement certes court, mais son maitre est le plus puissant des jedi et il y perd sa main (vador ne se battant à 100%)

En gros, vous comparez la puissance de Rey à celle d'un mec considéré comme faible par tout le monde, y compris par le réalisateur, pour justifier qu'elle est broken. Mais elle est aussi broken qu'un Carapuce niveau 10 qui oneshot un Pokemon feu level 3, ça prouve que dalle. Luke n'a reçu aucune formation, ça l'a pas empêché de savoir faire voler des objets dés le début de l'épisode V pourtant.

Il va pas contrôler les esprits des gens dès l'épisode 4
Et il fait juste voler un objet très dérisoire (de petite taille) c'est pas la chose la plus cheater pour un mec qui si très bien entraîner peut faire voler difficilement un x wing

Enfin Rey est juste cheater et sans aucune explication pour l'heure, autant aller à fond dans l'idée pour voir si ça serait mieux passer,
ça aurait était tout à fait normal pour vous qu'elle déplace des vaisseaux ou qu'elle balance des éclair alors qu'elle ne connaissait rien à la force 2h avant l'utilisation de ces techniques ?

et Finn en tant que Stormtrooper a eu une formation au combat au corps à corps avec des armes de mélees, c'est dit dans un roman officiel, ça aurait du être dit dans le film:

ce qui explique qu'il arrive à se débrouiller un minimum face à un Kylo blessé par un tir d'arbalète wookie et qui joue avec lui (oui il joue avec lui, il le met à terre au bout de quelques secondes et le laisse se révéler pour que le combat continue), jusqu'à ce que Finn arrive à le toucher et là Kylo se dit "fini la rigolade" et désarme et neutralise tout de suite Finn.

et pour Rey elle appris à sa battre au baton pendant toutes ces années sur Jakku, et on peut voir que son style de combat au sabre n'est pas parfait, et Kylo en face ne veut pas la tuer il veut la former, il lui dit pendant le combat, dans la version roman du film on apprend qu'il a de la compassion envers elle:

Snoke "Tu as de la compassion pour elle. Je perçois le problème. Ce n'est pas sa force qui te fait échouer. C'est ta faiblesse"

encore une fois ça aurait du être dit dans le film bordel, c'est super important, on comprend mieux pourquoi Kylo échoue face à Rey et ça rajoute aussi de la complexité au perso de Kylo.

C'est seulement quand Rey se laisse envahir par la Force que son style de combat et sa force change complètement et qu'elle arrive à battre un Kylo blessé (aide d'Obi-Wan à travers la Force? Vu qu'Obi parle à Rey pendant sa vison avec le sabre "Rey, ce sont tes premiers pas"), mais selon moi elle n'aurait pas du battre Kylo dès le 1er film, le combat aurait dut s'interrompre avec le sol qui craque entre eux et se finir sur un 0-0.

Un autre dialogue super important du roman qui aurait dut être dans le film:

"Kylo Ren, j'ai assisté à l’ascension de l'Empire galactique, puis sa chute. J'ai entendu les discussions naïves sur le triomphe de la vérité et de la justice, de l'individualisme et du libre arbitre. Comme si ces concepts étaient réels et non de simples jugements subjectifs... Les historiens n'ont rien compris. Ce ne sont ni les erreurs de stratégie ni l'arrogance qui ont causé la chute de l'Empire. Tu sais parfaitement ce qui a causé sa perte.

Ren hocha le tete.

-Les sentiments

-Oui, une chose toute simple. Une stupide erreur de jugement. Un égarement momentané dans une vie exemplaire en dehors de cet épisode. Si le seigneur Vador n'avait pas succombé à ses émotions au moment crucial - si le père avait tué le fils -, l'Empire aurait triomphé. Et la menace du retour de Skywalker n'existerait pas aujourd'hui."

on comprend mieux pourquoi Kylo tue son père, il est manipulé par Snoke par rapport à l'histoire de son grand père.

"Et Han Solo crevait déjà dans le premier jet de l'épisode VI, donc le choix d'écriture de l'épisode VII n'a rien d'original et correspond à un caprice de fan"

Mais n'importe quoi. On envisageait la mort de Han Solo parce que Han Solo n'avait pas encore signé pour le 6, il fallait une astuce qui permettait de justifier sa mort s'il ne signait pas. Mais c'était uniquement une question de droit, en aucun cas c'était justifié d'un point de vue artistique. La mort de Han dans le VII n'a pas ce but et donc n'a qu'un but artistique, pour commencer.

Et ensuite, la question d'originalité ne se pose pas, son importance est minuscule pour pas dire nulle dans la valeur d'un film.

"Un partis pris donc forcément casse gueule, mais tu reconnais que la créativité est limité des le début du projet c'est déjà bien "

Ca n'a rien de casse gueule, ils font juste un truc simple et pas con, rien de plus.

"Course qu'il gagne vers ces 10 ans, on précise qu'il à une relation spécial avec la force, on à donc pas de question à se poser et il va pas affronter Dark Maul ni faire de jedi mind trick dès TPM"

Euh, gagner une course à un âge pareil, c'est déjà un jedi mind trick, arrête tes âneries STP. Et si c'est vrai pour Anakin, c'est d'autant plus vrai pour Rey, c'est ultra obvious. Pourquoi on peut pas le dire pour Rey alors ? Peut être parce que y'a pas un gland dans la Résistance qui maitrise la Force. Pourquoi on peut le dire pour Ankin ? Parce qu'il a été repéré par deux Jedis dans une société républicaine dont les Jedis étaient les gardiens, et donc étaient tout sauf un mythe.

"Par contre il gagne face à dooku après avoir perdue son bras avant d'être au préalable entraîné par obi wan pendant 10 ans, donc non rien d'extraordinaire la dedans"

Il perd son bras comme un glandu, y'avait même pas de combat. Et de toute façon, ça change rien. Anakin, jeune de 25 balais à peine, parvient à dérouiller tranquillement le protégé de Sidious quasiment considéré comme une légende par ses paires, qui a tenu tête à Yoda pendant un court laps de temps. Il se fait littérallement dérouiller par Anakin. 10 ans d'entraînement pour un monstre pareil ça suffit pas, avec une telle progression, il aurait déjà moyen de défoncer l'Empereur dés le 4e film.

"Luke est toujours supervisé par obi wan dès qu'il utilise la force, il tire dans un trou pour le 1er épisode de sa trilogie (pas du même domaine que le contrôle de l'esprit)"

Trou d'une taille absolument minuscule avec des vaisseaux aux fesses, dont l'un contrôlé par Vador himself. Sisi, c'est du même level, pas un seul gland aurait pu y arriver.

"Et il tient tête à vador après un entrainement certes court, mais son maitre est le plus puissant des jedi et il y perd sa main (vador ne se battant à 100%)"

Entraînement d'une durée dérisoire comparé à un véritable entraînement Jedi, avec un mec vachement faible de base il faut le dire. Non, aucun sens, sa progression est, là encore, beaucoup trop monstrueuse pour être considéré sérieusement.
Et Vador, à la fin, il se bat quasiment à fond dans le VI, il ne tente plus aucun sauvetage lorsque Luke tente de tuer l'Empereur. Luke se serait fait tuer s'il perdait le combat.

"Il va pas contrôler les esprits des gens dès l'épisode 4"

Ce qui est effectivement moins costaud que de faire exploser une base stellaire de la taille d'un satellite en frappant dans sa faiblesse qui fait la taille d'une tête d'épingle.

"Et il fait juste voler un objet très dérisoire (de petite taille) c'est pas la chose la plus cheater pour un mec qui si très bien entraîner peut faire voler difficilement un x wing"

Ah bon ? Et il a appris comment à le faire voler son sabre ? Il fait que tenter, on voit que le mec n'est pas sur une seconde que ça marche, ça sent le truc d'instinct fait sans (quasiment) aucun entraînement.

"Enfin Rey est juste cheater et sans aucune explication pour l'heure, autant aller à fond dans l'idée pour voir si ça serait mieux passer,
ça aurait était tout à fait normal pour vous qu'elle déplace des vaisseaux ou qu'elle balance des éclair alors qu'elle ne connaissait rien à la force 2h avant l'utilisation de ces techniques ?"

Elle connaît rien de la Force ? Pourtant elle connait l'histoire de Han Solo par coeur et de Luke par coeur. Elle dit clairement s'être beaucoup renseignée sur les Jedis et la Force, sans y croire. Et tu vas me dire "ouais mais elle croyait que c'était des mythes". Sauf que le passage du Sabre Laser de Luke montre clairement qu'elle fait un pur refoulement, qu'il soit du à une emprise de quelqu'un sur elle via la Force ou d'elle même. Donc non, elle est pas broken, elle connait la Force et a su s'en servir sur un coup de bol.