Godzilla Final Wars

tofraziel Voir le profil de tofraziel
Posté le 25 mai 2014 à 21:03:48 Avertir un administrateur
...fais un tour sur le topic, et voit que rien n'a changé depuis 30 pages...repars...

Pareil, ambiance de merde.

Vivement la fin de ce dialogue de sourds.

Une petite question HS sur le film, c'est quoi le budget réel du film promo comprise ?

Je vois des choses aberrantes qui parlent de 350 Millions de dollars tout compris !

Non mais Gogeta, j'ai l'impression que tu voies pas où veut en venir Schaff avec sa comparaison...

Tu considères Godzilla (2014) comme étant un Kaiju Eiga, alors que celui-ci n'a finalement, outre les grosses lignes (de ce que j'ai compris, pas encore vu le film) que peu de rapport avec le genre du Kaiju Eiga, ainsi que des premiers Godzilla. Bien plus inspiré par un cinéma Spielbergien et donc amerloque.

De là, Schaff fait une analogie avec Django Unchained (que j'ai pas vu non plus, du coup là-aussi ce sont des suppositions). Peut-on le considérer comme un Western Spaghetti ? Le film n'est pas italien, n'a pas été façonné par le contexte de l'époque, malgré certaines influences plus ou moins clair du genre sur Tarantino.

A titre personnel, je pense qu'un genre doit être jugé par des codes plus ou moins précis présent dans le film (mise en scène, et tout le tralala...), et non "temporisé" et "localiser" de façon aussi net les courants cinématographiques et artistiques. Par exemple les films noir ou les midnights movies. Le simple fait qu'un film sorti en 2014 ne puisse en aucun cas appartenir à ces deux genres car "enfermés" dans leur contexte spatio-temporel, je trouve ça d'une aberration totale...
Mais comme je l'ai dit plus haut, c'est une autre histoire

j'ai pas aimé ...

Ce film devait envoyé du lourd ! Or il est lent et mou ...

Je suis vraiment déçu ... j'aurais du aller voir Xmen

Non, attend transformers, il comblera tes attentes.

Je l'ai revu pour la seconde fois (c'est bien la première fois que je retourne au ciné voir le même film) mais la tentation était trop grande, ce film envoie tellement du lourd... Bon c'est sur que je n'ai pas ressenti la même chose que sur le grand large vu que la c'était juste un petit écran qui dépasse pas les 10 mètres cette fois-ci (et en VF...) mais ya rien à dire ce Godzilla est vraiment bon et puis je suis content que ça ne saute pas dans tous les sens. On prend le temps de bien poser l'ambiance et c'est tout ce qui compte, ce film a sa propre identité et c'est ce qui le démarque des autres blockbusters convenus.

Non je sais qu'il veut comparer le film avec des autres pour sa critique avec ce qu'il y a autour, mais c'est complètement HS, Godzilla 2014 a beaucoup de points communs et respecte parfaitement la logique des Kaiju Eiga, il n'y a pas vraiment d'influence de Spielberg, c'est plus de l'influence des anciens Godzilla, Gareth le dit sans cesse dans ses interviews, il voulait rendre hommage à la série principale, et il y a un côté japonais. Le Western Spaghetti a des origines italiens, quand j'ai fait une recherche (moi non plus je n'ai pas vu le film), certains sites disaient que c'était bien un Western Spaghetti, après je ne dis pas que c'en est un, je ne m'y connais pas donc je n'en dirais pas plus. Bon pour revenir dans le sujet, on parlait de Kaiju Eiga, du coup je ne vois pas l'utilité d'une analogie avec un Western Spaghetti. Et justement je disait aussi qu'on devait juger des codes du film pas de ce qu'il y a autour, et je n'ai pas dit que les anciens films étaient enfermés dans leur contexte spatio-temporel, j'ai justement comparé les anciens Kaiju Eiga, ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire. Et puis si c'est une autre histoire, pourquoi tu parles de cette histoire ? Un film de 2014 peut très bien appartenir à des anciens genres, comme Godzilla 2014.

"Merci pour ces apports constructifs."
Il étaient constructifs, rien de drôle.

"Vivement la fin de ce dialogue de sourds."
Pour ton information, je ne suis pas sourd.

Donc je vais terminer cette discution par un exemple anglais réalisé par un français, utilisant les codes visuels (suitmation) et narratifs du kaiju eiga et qui est pourtant considéré comme un kaiju eiga: GORGO d'Eugène Lourié.

Il est appelé comme un kaiju eiga à l'anglaise.

Je pense qu'aujourd'hui le terne précis Kaiju Eiga a évolué.

"Putain mais"
J'allais le dire.

"Je pense qu'aujourd'hui le terne précis Kaiju Eiga a évolué."
Oui elle a évolué, mais elle en garde les principes de base, par exemple le suitmation n'est plus vraiment utilisé pour l'instant, ça c'est un changement, ce n'est pas une différence qui va tout changer mais on s'en aperçoit tout de suite, après les codes sont toujours respecté comme la peur des monstres, quelque chose d'important dans ces films.

"on parlait de Kaiju Eiga, du coup je ne vois pas l'utilité d'une analogie avec un Western Spaghetti. "

Bah, c'est très simple pourtant...

Deux films, sortis dans les années 2010, inspiré et influencé par des genres définis, entre-autre, par un cadre spatio-temporrel peuvent-ils être des dits-genre ? On pourrait faire la même comparaison avec les films néo-noirs.

"et je n'ai pas dit que les anciens films étaient enfermés dans leur contexte spatio-temporel"

J'ai jamais dit ça. J'ai l'impression que dès qu'on dit un truc, pour toi c'est toujours une critique de ce que tu dis
"A titre personnel"

Dark Oui mais non, il n'a pas vraiment l'essence du Kaiju Eiga en lui-même, puisqu'Eugène Lourié a eu une certaine influence sur le genre, c'est un précurseur. En plus, Schaff l'a déjà dit, mais les séries B américaine de film de monstre des années 30 et 50-60 ne sont pas des Kaiju Eiga malgré les "monstre-combat-destruction"

Mais tu vois le genre d'où provient l'inspiration doit avoir un rapport entre les deux films, mais d'un côté on a un Kaiju Eiga qui fait hommage aux originaux et de l'autre un film qui s'inspire du Western, la seule comparaison qu'on puisse faire, c'est avec des films du même genre. C'est simple comme tu l'as dit. Et je n'ai pas dit que c'était une critique de ce je dis, je ne sais pas d'où tu me sors ça.

Dark Oui mais non, il n'a pas vraiment l'essence du Kaiju Eiga en lui-même, puisqu'Eugène Lourié a eu une certaine influence sur le genre, c'est un précurseur. En plus, Schaff l'a déjà dit, mais les séries B américaine de film de monstre des années 30 et 50-60 ne sont pas des Kaiju Eiga malgré les "monstre-combat-destruction"

Il est sorti bien après Godzilla c'est Gorgo qui a relancé le genre kaiju eiga suite à cela la TOHO a fait Mothra et KING KONG VS GODZILLA.

GORGO partage trop de similitude pour ne pas le considéré comme un kaiju eiga

ssj4_gogeta] Voir le profil de [ssj4_gogeta]
Posté le 26 mai 2014 à 17:35:06 Avertir un administrateur
"Putain mais"
J'allais le dire.

"Je pense qu'aujourd'hui le terne précis Kaiju Eiga a évolué."
Oui elle a évolué, mais elle en garde les principes de base, par exemple le suitmation n'est plus vraiment utilisé pour l'instant, ça c'est un changement, ce n'est pas une différence qui va tout changer mais on s'en aperçoit tout de suite, après les codes sont toujours respecté comme la peur des monstres, quelque chose d'important dans ces films.

Le reboot respecte un peu la tradition il y a un acteur derrière Godzilla.

Déçu... Le gros problème, c'est surtout que j'ai trouvé qu'il n'y avait pas de suspense, pas de tension. L'impression que ça va trop vite, que ça survole, on passe de 1999 à aujourd'hui, en passant du Japon à Hawaï puis au Nevada puis à San Francisco, et que le film est finalement en avance rapide.
Et puis des moments qui deviennent émouvants (la mort du père, Godzilla à terre qui disparaît dans la fumée, ect..) mais qui s'arrêtent aussitôt et qui replongent dans l'action sans avoir eu le temps de se lancer. J'ai trouvé ça bizarre.

A titre de comparaison (ayant vu Pacific Rim avant), je trouve ce dernier bien plus intense, tendu et captivant, et avec une bande-son vraiment épique. Le film montait sans cesse en tension.

Quelques bons moments comme le premier hurlement de Godzilla, la douleur de la femelle quand elle réalise que son nid a brûlé (bien retranscrit pour un monstre je trouve) ou encore lorsque Godzilla s'écroule avec un gratte-ciel qui s'effondre sur lui, le saut en altitude (j'ai d'ailleurs trouve que l'ambiance et l'image qui se dégageait du saut était bien plus artistique et tranchait avec bon nombre de passages du film beaucoup plus classiques quand ils mettaient en scène l'US Army) ou encore la mort apparente de Godzilla..

Bon point quand même pour la bataille finale dans les fumées de la ville qui était pas mauvaise, bien qu'un peu simpliste dans son déroulement (les batailles de Pacific Rim étaient ainsi plus épiques et imprévisibles à mon goût, on ressentait bien l'enjeu du combat pour l'humanité).

Mais bon, ça reste un bon film, je ne suis pas connaisseur de la collection des Godzilla ni un spécialiste.

Je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse reprocher à Edwards de s'inspirer de Spielberg.

C'est quand même mieux d'être influencé par Spielberg que par Emmerich

"Gareth Edwards ça n'est pas Steven Spielberg"

Je ne crois pas avoir lu quelque part que l'on pensait qu'Edwards était Spielberg.