Lt-Schaffer
Posté le 5 février 2012 à 17:34:46
Ça ne veut pas forcément dire quelque chose, sachant que toi et moi nous avons des regards divergents sur le cinéma (le regard sur l'écriture de Terminator l'illustre bien...), que nos avis s'opposent souvent, et pourtant nous en discutons. Bon là, je t'avoue, j'ai un peu la flemme d'en débattre.

On peut ne pas être d'accord sur certains films ou réalisateurs, mais nos critères restent à peu près les mêmes, et nous savons distinguer une bonne d'une mauvaise mise en scène...Evidemment qu'il peut y avoir divergence, mais il y a quand même deux poids deux mesures...A partir du moment où le mec prétend qu'un film d'action est forcémment merdique, que Spielberg c'est de la merde à 98%, que Cameron c'est de la merde à 100%, le tout combiné avec d'autres sorties assez violentes (Blue Vlevet, Vol au-dessus d'un nid de coucou), j'estime que ça ne sert plus à rien de débattre avec lui, car ça ne ménera nul part. Avec toi, on arrive la plupart du temps sur un terrain d'entente.

Les films d'actions que j'adore?

Casino Royale, Die hard 1,2, et 3, Starship Troopers (génie de scénario qui prouve bien qu'un film d'action n'est pas forcément vide), Black Book, Les Indiana Jones, La Guerre des mondes et tant d'autres.

Time and Tide!

Non mais je veux dire : des films d'actions intelligents (enfin pour moi un bon film est avant tout un film intelligent, donc peut-être l'erreur vient de moi) sont extrêmement rares.

Et c'est pas un hasard je pense.

Bah non y'en a un paquet, mais le genre est gangrené c'est sur.

J'ai jamais dit que Michael Mann était un tocard.

J'ai juste dit que j'ai détesté Miami Vice nuance.

A 13 ans j'ai détesté Vertigo et Princesse Mononoké alors bon...

FandeDQ5
Posté le 5 février 2012 à 17:41:34
Non mais je veux dire : des films d'actions intelligents (enfin pour moi un bon film est avant tout un film intelligent, donc peut-être l'erreur vient de moi) sont extrêmement rares.

Et c'est pas un hasard je pense.

Que veux-tu dire par là? Si ce message appelle une certaine indulgence vis-à-vis du genre, alors je ne suis pas d'accord. Si autant de film d'action sont mauvais, ce n'est pas parce que le genre est plus difficile, mais parce que c'est le plus bankable et qu'il est facile de refourguer de la merde aux pigeons qui ne distingue pas la qualité de la déjection. Il y a un tas d'exemples de films d'action intelligents.

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Sujet : « Millénium, de David Fincher »

Les 10 derniers messages sur ce sujet :

FandeDQ5
Posté le 5 février 2012 à 17:40:12
Bon je dois revoir Miami Vice pour comprendre le scénario super bien ficelé, les dialogues intelligents, et le jeu des personnages formidable c'est ça ?
Lien permanent
bouboul
Posté le 5 février 2012 à 17:40:19
Lt-Schaffer
Posté le 5 février 2012 à 17:34:46
Ça ne veut pas forcément dire quelque chose, sachant que toi et moi nous avons des regards divergents sur le cinéma (le regard sur l'écriture de Terminator l'illustre bien...), que nos avis s'opposent souvent, et pourtant nous en discutons. Bon là, je t'avoue, j'ai un peu la flemme d'en débattre.

On peut ne pas être d'accord sur certains films ou réalisateurs, mais nos critères restent à peu près les mêmes, et nous savons distinguer une bonne d'une mauvaise mise en scène...Evidemment qu'il peut y avoir divergence, mais il y a quand même deux poids deux mesures...A partir du moment où le mec prétend qu'un film d'action est forcémment merdique, que Spielberg c'est de la merde à 98%, que Cameron c'est de la merde à 100%, le tout combiné avec d'autres sorties assez violentes (Blue Vlevet, Vol au-dessus d'un nid de coucou), j'estime que ça ne sert plus à rien de débattre avec lui, car ça ne ménera nul part. Avec toi, on arrive la plupart du temps sur un terrain d'entente.

Les films d'actions que j'adore?

Casino Royale, Die hard 1,2, et 3, Starship Troopers (génie de scénario qui prouve bien qu'un film d'action n'est pas forcément vide), Black Book, Les Indiana Jones, La Guerre des mondes et tant d'autres.
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bouboul
Posté le 5 février 2012 à 17:41:02
Time and Tide!
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FandeDQ5
Posté le 5 février 2012 à 17:41:34
Non mais je veux dire : des films d'actions intelligents (enfin pour moi un bon film est avant tout un film intelligent, donc peut-être l'erreur vient de moi) sont extrêmement rares.

Et c'est pas un hasard je pense.
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Lt-Schaffer
Posté le 5 février 2012 à 17:41:59
Non mais en plus, Michael Mann c'est du cinéma d'action de cinéphiles si j'ose dire, c'est moins "grand public" que McTiernan (dieu sait que j'adore McTiernan pourtant), donc c'est vraiment pas le tocard du coin qui fait son film d'action à la con pour égayer le samedi choir d'un chômeur américain.
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CamoandKrooked
Posté le 5 février 2012 à 17:42:24
Bah non y'en a un paquet, mais le genre est gangrené c'est sur.
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FandeDQ5
Posté le 5 février 2012 à 17:43:01
J'ai jamais dit que Michael Mann était un tocard.

J'ai juste dit que j'ai détesté Miami Vice nuance.
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CamoandKrooked
Posté le 5 février 2012 à 17:43:42
A 13 ans j'ai détesté Vertigo et Princesse Mononoké alors bon...
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Lt-Schaffer
Posté le 5 février 2012 à 17:43:55
Bouboul vient de sortir une jolie liste

En revanche ça m'étonne que t'aimes bien Die Hard 2, même moi étant hardcore fan de la saga, je le considère juste correct, mais bien inférieur à côté du 1 et du 3 (Renny Harlin à la réal... )

J'en profiterai pour rajouter la saga Jason Bourne aussi, mention spéciale pour les deux épisodes signés Greengrass.

J'aime Die Hard 2, mais bien évidemment pas autant que le 1 et le 3, qui eux, sont des chef-d'oeuvre du genre.
Pour Jason Bourne, je trouve le 3 franchement décevant. Surtout que nous reservir la même poursuite en voiture que dans le deux, ça ne le fait pas quand même.

Seul mon dernier paragraphe est à prendre en compte.

CamoandKrooked
Posté le 5 février 2012 à 17:43:42
A 13 ans j'ai détesté Vertigo et Princesse Mononoké alors bon...
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Donc tu compares Vertigo à Miami Vice...

bouboul
Posté le 5 février 2012 à 17:44:23
FandeDQ5
Posté le 5 février 2012 à 17:41:34
Non mais je veux dire : des films d'actions intelligents (enfin pour moi un bon film est avant tout un film intelligent, donc peut-être l'erreur vient de moi) sont extrêmement rares.

Et c'est pas un hasard je pense.

Que veux-tu dire par là? Si ce message appelle une certaine indulgence vis-à-vis du genre, alors je ne suis pas d'accord. Si autant de film d'action sont mauvais, ce n'est pas parce que le genre est plus difficile, mais parce que c'est le plus bankable et qu'il est facile de refourguer de la merde aux pigeons qui ne distingue pas la qualité de la déjection. Il y a un tas d'exemples de films d'action intelligents.

Non mais je veux dire : c'est un courant. Un film d'action (enfin un pur quoi) montre de l'action pendant tout le film, c'est son but premier. Alors va glisser avec ça un scénario solide, des bons dialogues (eh oui les protagonistes des films d'actions exemple Schwarzi ne semblent pas adeptes de philosophie ) c'est mission quasi impossible.

"
Non mais je veux dire : c'est un courant. Un film d'action (enfin un pur quoi) montre de l'action pendant tout le film, c'est son but premier. Alors va glisser avec ça un scénario solide, des bons dialogues (eh oui les protagonistes des films d'actions exemple Schwarzi ne semblent pas adeptes de philosophie ) c'est mission quasi impossible. "

Mais bien sur que non, t'as une vision complètement aliéné du genre, dans ta tête un film d'action typique c'est Shwarzy avec une gatling qui tire sur des guerilleros, sauf que c'est pas ça la réalité.

Ba vous parliez de Terminator, non ?

Non mais je veux dire : c'est un courant. Un film d'action (enfin un pur quoi) montre de l'action pendant tout le film, c'est son but premier. Alors va glisser avec ça un scénario solide, des bons dialogues (eh oui les protagonistes des films d'actions exemple Schwarzi ne semblent pas adeptes de philosophie ) c'est mission quasi impossible.

Archi-faux, on vient de te citer un tas de films d'action qui ne répondent pas à ce cliché éculé du film d'action que tu sers avec un conviction qui fait presque peur. Et évite de prendre des exemples extrêmes du type Schwarzie. D'autant plus que si tu regardes Total recall avec Arnold Schwarzenneger, tu verras qu'un film d'action peut être incroyablement intelligent sans que le héros se prenne pour Platon. L'Intelligence d'un film ne passe pas uniquement par les dialogues. je dirais même qu'un bon film se doit de faire passer son intelligence par la mise en scène, avant d'utiliser le support dialectique.
Et tu parles de scénario solide dans un film d'action comme une chose impossible. Mais sache que l'écriture de l'action fait également partie du scénario et peut être de mauvaise ou bonne qualité (Il me semble que Schaffer te l'a déjà dit hier en plus).

FandeDQ5
Posté le 5 février 2012 à 17:51:37
Ba vous parliez de Terminator, non ?

Tu as élargis le débat au genre dans son entier, donc ne vient pas le recentrer maintenant en prétendant qu'on ne parle que de Terminator (que je trouve très faible dans son scénario oui )

Mouais.

Bon mon avis est certes caricatural mais bon des seuls grands réalisateurs que j'ai vus tous s'éloignait bizarrement de ce genre là.

Donc Mann, Verhoeven, McTiernan, Tsui Hark, Woo ou De Palma ne sont pas des grands réalisateurs?

Je n'ai pas vu de film d'eux donc je ne peux pas te le dire.

Autres très bons fims d'actions intelligents à mettre dans ta liste de films à voir :
Green Zone, Hot Fuzz (plus une comédie), Mission impossible 4.

Ah oui tiens j'ai oublié de dire que j'avais vu Fincher dans le film

Il y apparait?