Question un peu provoc mais en quoi de bons résultats (même très bons) prouvent nécessairement que le film est fortement apprécié ?

Je sais qu'il y a nécessairement une corrélation entre succès public et supposée qualité de l'oeuvre en question.

Mais on peut également avancer qu'il y a une certaine "machine" marketing derrière qui pousse les gens à se rendre en salles, qu'ils apprécient (modérément, beaucoup, pas vraiment, pas du tout) ce film.

Perso je vois sur Allociné des avis globalement très positifs, avec tout de même des avis négatifs dans le lot. Et sur Senscritique, une note tout à fait honorable mais non plus mirobolante.

Si j'interprète à ma sauce et de manière biaisée forcément, je dirais que cet Avatar 2 marche très bien car c'est de "l'eau tiède". Pas assez original pour tranche dans le vif et plaire à moins de monde, mais mieux. Suffisamment spectaculaire pour attirer le chaland qui veut du grand spectacle sans se prendre la tête, mais qui l'aura un peu oublié dans peu de temps.

Restent effectivement les scènes contemplatives aquatiques, qui pour le coup proposent la seule vraie vision d'auteur du film (et qui pourraient gagner le coeur de certains tout en perdant celui d'autres). Mais ça ne représente qu'une partie du film, qui reste malheureusement assez lisse (et comme beaucoup de choses lisses, parfois, ça marche du feu de Dieu).

Bref, le succès au BO n'est pas un argument valable pour défendre le film (après je comprends que ceux qui ont adoré parlent de ça, mais un peu de mesure tout de même)

Le 23 janvier 2023 à 13:42:10 linkdupasse a écrit :
Question un peu provoc mais en quoi de bons résultats (même très bons) prouvent nécessairement que le film est fortement apprécié ?

Je sais qu'il y a nécessairement une corrélation entre succès public et supposée qualité de l'oeuvre en question.

Mais on peut également avancer qu'il y a une certaine "machine" marketing derrière qui pousse les gens à se rendre en salles, qu'ils apprécient (modérément, beaucoup, pas vraiment, pas du tout) ce film.

Perso je vois sur Allociné des avis globalement très positifs, avec tout de même des avis négatifs dans le lot. Et sur Senscritique, une note tout à fait honorable mais non plus mirobolante.

Si j'interprète à ma sauce et de manière biaisée forcément, je dirais que cet Avatar 2 marche très bien car c'est de "l'eau tiède". Pas assez original pour tranche dans le vif et plaire à moins de monde, mais mieux. Suffisamment spectaculaire pour attirer le chaland qui veut du grand spectacle sans se prendre la tête, mais qui l'aura un peu oublié dans peu de temps.

Restent effectivement les scènes contemplatives aquatiques, qui pour le coup proposent la seule vraie vision d'auteur du film (et qui pourraient gagner le coeur de certains tout en perdant celui d'autres). Mais ça ne représente qu'une partie du film, qui reste malheureusement assez lisse (et comme beaucoup de choses lisses, parfois, ça marche du feu de Dieu).

Bref, le succès au BO n'est pas un argument valable pour défendre le film (après je comprends que ceux qui ont adoré parlent de ça, mais un peu de mesure tout de même)

Le truc c'est que l'appréciation ne rentre même pas dans la ligne de compte des commentateurs experts qui ne cessaient de crier au futur bide et qui aujourd'hui où bien minimisent le succès clairement constatable, où bien font des détours sinueux pour reformuler le fond de leur pensée sans assumer qu'ils se sont juste trompés comme des champions, d'où les nombreux retours moqueurs à chaque article confirmant la bonne santé du film au BO, qu'il soit français, américain ou mondial.

Le 23 janvier 2023 à 13:59:24 :

Le 23 janvier 2023 à 13:42:10 linkdupasse a écrit :
Question un peu provoc mais en quoi de bons résultats (même très bons) prouvent nécessairement que le film est fortement apprécié ?

Je sais qu'il y a nécessairement une corrélation entre succès public et supposée qualité de l'oeuvre en question.

Mais on peut également avancer qu'il y a une certaine "machine" marketing derrière qui pousse les gens à se rendre en salles, qu'ils apprécient (modérément, beaucoup, pas vraiment, pas du tout) ce film.

Perso je vois sur Allociné des avis globalement très positifs, avec tout de même des avis négatifs dans le lot. Et sur Senscritique, une note tout à fait honorable mais non plus mirobolante.

Si j'interprète à ma sauce et de manière biaisée forcément, je dirais que cet Avatar 2 marche très bien car c'est de "l'eau tiède". Pas assez original pour tranche dans le vif et plaire à moins de monde, mais mieux. Suffisamment spectaculaire pour attirer le chaland qui veut du grand spectacle sans se prendre la tête, mais qui l'aura un peu oublié dans peu de temps.

Restent effectivement les scènes contemplatives aquatiques, qui pour le coup proposent la seule vraie vision d'auteur du film (et qui pourraient gagner le coeur de certains tout en perdant celui d'autres). Mais ça ne représente qu'une partie du film, qui reste malheureusement assez lisse (et comme beaucoup de choses lisses, parfois, ça marche du feu de Dieu).

Bref, le succès au BO n'est pas un argument valable pour défendre le film (après je comprends que ceux qui ont adoré parlent de ça, mais un peu de mesure tout de même)

Le truc c'est que l'appréciation ne rentre même pas dans la ligne de compte des commentateurs experts qui ne cessaient de crier au futur bide et qui aujourd'hui où bien minimisent le succès clairement constatable, où bien font des détours sinueux pour reformuler le fond de leur pensée sans assumer qu'ils se sont juste trompés comme des champions, d'où les nombreux retours moqueurs à chaque article confirmant la bonne santé du film au BO, qu'il soit français, américain ou mondial.

ok donc c'est une gueguerre entre ceux qui prédisaient le bide et ceux qui prédisaient le succès

(mais svp ne pas utiliser l'argument du BO pour dire que le film est forcément "bon")

Le 23 janvier 2023 à 14:00:44 :

Le 23 janvier 2023 à 13:59:24 :

Le 23 janvier 2023 à 13:42:10 linkdupasse a écrit :
Question un peu provoc mais en quoi de bons résultats (même très bons) prouvent nécessairement que le film est fortement apprécié ?

Je sais qu'il y a nécessairement une corrélation entre succès public et supposée qualité de l'oeuvre en question.

Mais on peut également avancer qu'il y a une certaine "machine" marketing derrière qui pousse les gens à se rendre en salles, qu'ils apprécient (modérément, beaucoup, pas vraiment, pas du tout) ce film.

Perso je vois sur Allociné des avis globalement très positifs, avec tout de même des avis négatifs dans le lot. Et sur Senscritique, une note tout à fait honorable mais non plus mirobolante.

Si j'interprète à ma sauce et de manière biaisée forcément, je dirais que cet Avatar 2 marche très bien car c'est de "l'eau tiède". Pas assez original pour tranche dans le vif et plaire à moins de monde, mais mieux. Suffisamment spectaculaire pour attirer le chaland qui veut du grand spectacle sans se prendre la tête, mais qui l'aura un peu oublié dans peu de temps.

Restent effectivement les scènes contemplatives aquatiques, qui pour le coup proposent la seule vraie vision d'auteur du film (et qui pourraient gagner le coeur de certains tout en perdant celui d'autres). Mais ça ne représente qu'une partie du film, qui reste malheureusement assez lisse (et comme beaucoup de choses lisses, parfois, ça marche du feu de Dieu).

Bref, le succès au BO n'est pas un argument valable pour défendre le film (après je comprends que ceux qui ont adoré parlent de ça, mais un peu de mesure tout de même)

Le truc c'est que l'appréciation ne rentre même pas dans la ligne de compte des commentateurs experts qui ne cessaient de crier au futur bide et qui aujourd'hui où bien minimisent le succès clairement constatable, où bien font des détours sinueux pour reformuler le fond de leur pensée sans assumer qu'ils se sont juste trompés comme des champions, d'où les nombreux retours moqueurs à chaque article confirmant la bonne santé du film au BO, qu'il soit français, américain ou mondial.

ok donc c'est une gueguerre entre ceux qui prédisaient le bide et ceux qui prédisaient le succès

(mais svp ne pas utiliser l'argument du BO pour dire que le film est forcément "bon")

Personne ne l'a fait à ma connaissance en fait.

Le 23 janvier 2023 à 14:13:55 :

Le 23 janvier 2023 à 14:00:44 :

Le 23 janvier 2023 à 13:59:24 :

Le 23 janvier 2023 à 13:42:10 linkdupasse a écrit :
Question un peu provoc mais en quoi de bons résultats (même très bons) prouvent nécessairement que le film est fortement apprécié ?

Je sais qu'il y a nécessairement une corrélation entre succès public et supposée qualité de l'oeuvre en question.

Mais on peut également avancer qu'il y a une certaine "machine" marketing derrière qui pousse les gens à se rendre en salles, qu'ils apprécient (modérément, beaucoup, pas vraiment, pas du tout) ce film.

Perso je vois sur Allociné des avis globalement très positifs, avec tout de même des avis négatifs dans le lot. Et sur Senscritique, une note tout à fait honorable mais non plus mirobolante.

Si j'interprète à ma sauce et de manière biaisée forcément, je dirais que cet Avatar 2 marche très bien car c'est de "l'eau tiède". Pas assez original pour tranche dans le vif et plaire à moins de monde, mais mieux. Suffisamment spectaculaire pour attirer le chaland qui veut du grand spectacle sans se prendre la tête, mais qui l'aura un peu oublié dans peu de temps.

Restent effectivement les scènes contemplatives aquatiques, qui pour le coup proposent la seule vraie vision d'auteur du film (et qui pourraient gagner le coeur de certains tout en perdant celui d'autres). Mais ça ne représente qu'une partie du film, qui reste malheureusement assez lisse (et comme beaucoup de choses lisses, parfois, ça marche du feu de Dieu).

Bref, le succès au BO n'est pas un argument valable pour défendre le film (après je comprends que ceux qui ont adoré parlent de ça, mais un peu de mesure tout de même)

Le truc c'est que l'appréciation ne rentre même pas dans la ligne de compte des commentateurs experts qui ne cessaient de crier au futur bide et qui aujourd'hui où bien minimisent le succès clairement constatable, où bien font des détours sinueux pour reformuler le fond de leur pensée sans assumer qu'ils se sont juste trompés comme des champions, d'où les nombreux retours moqueurs à chaque article confirmant la bonne santé du film au BO, qu'il soit français, américain ou mondial.

ok donc c'est une gueguerre entre ceux qui prédisaient le bide et ceux qui prédisaient le succès

(mais svp ne pas utiliser l'argument du BO pour dire que le film est forcément "bon")

Personne ne l'a fait à ma connaissance en fait.

de manière explicite effectivement (j'ai ptet vu un message qui disait que c'était mérité), après y'a du gros forcing dessus, la plupart provenant de gens ayant aimé voire adoré le film, donc j'ai fait une déduction rapide (mais qui reste un peu valable tout de même car c'est un peu le sous texte de pas mal de messages, en tout cas ça donne cette impression)

Le 23 janvier 2023 à 14:25:12 linkdupasse a écrit :

Le 23 janvier 2023 à 14:13:55 :

Le 23 janvier 2023 à 14:00:44 :

Le 23 janvier 2023 à 13:59:24 :

Le 23 janvier 2023 à 13:42:10 linkdupasse a écrit :
Question un peu provoc mais en quoi de bons résultats (même très bons) prouvent nécessairement que le film est fortement apprécié ?

Je sais qu'il y a nécessairement une corrélation entre succès public et supposée qualité de l'oeuvre en question.

Mais on peut également avancer qu'il y a une certaine "machine" marketing derrière qui pousse les gens à se rendre en salles, qu'ils apprécient (modérément, beaucoup, pas vraiment, pas du tout) ce film.

Perso je vois sur Allociné des avis globalement très positifs, avec tout de même des avis négatifs dans le lot. Et sur Senscritique, une note tout à fait honorable mais non plus mirobolante.

Si j'interprète à ma sauce et de manière biaisée forcément, je dirais que cet Avatar 2 marche très bien car c'est de "l'eau tiède". Pas assez original pour tranche dans le vif et plaire à moins de monde, mais mieux. Suffisamment spectaculaire pour attirer le chaland qui veut du grand spectacle sans se prendre la tête, mais qui l'aura un peu oublié dans peu de temps.

Restent effectivement les scènes contemplatives aquatiques, qui pour le coup proposent la seule vraie vision d'auteur du film (et qui pourraient gagner le coeur de certains tout en perdant celui d'autres). Mais ça ne représente qu'une partie du film, qui reste malheureusement assez lisse (et comme beaucoup de choses lisses, parfois, ça marche du feu de Dieu).

Bref, le succès au BO n'est pas un argument valable pour défendre le film (après je comprends que ceux qui ont adoré parlent de ça, mais un peu de mesure tout de même)

Le truc c'est que l'appréciation ne rentre même pas dans la ligne de compte des commentateurs experts qui ne cessaient de crier au futur bide et qui aujourd'hui où bien minimisent le succès clairement constatable, où bien font des détours sinueux pour reformuler le fond de leur pensée sans assumer qu'ils se sont juste trompés comme des champions, d'où les nombreux retours moqueurs à chaque article confirmant la bonne santé du film au BO, qu'il soit français, américain ou mondial.

ok donc c'est une gueguerre entre ceux qui prédisaient le bide et ceux qui prédisaient le succès

(mais svp ne pas utiliser l'argument du BO pour dire que le film est forcément "bon")

Personne ne l'a fait à ma connaissance en fait.

de manière explicite effectivement (j'ai ptet vu un message qui disait que c'était mérité), après y'a du gros forcing dessus, la plupart provenant de gens ayant aimé voire adoré le film, donc j'ai fait une déduction rapide (mais qui reste un peu valable tout de même car c'est un peu le sous texte de pas mal de messages, en tout cas ça donne cette impression)

Je pense que c'est juste ton impression, parce qu'il y en a aussi beaucoup qui n'en pensent pas plus que ça. Je peux déjà mentionner Serval par exemple.
Puis même moi qui n'ait toujours pas vu le film, je prends effectivement un malin plaisir à voir les devins du dimanche faire l'autruche, ayant toujours apprécié regarder l'évolution du BO et ayant donc moi aussi été de mes analyses pour Avatar 2.

Y a uniquement deux mecs qui expliquaient que ça allait bider, dont un troll évident

Mais ils s'en servent de prétexte pour boucler sur le box office

En réalité il suffit d'aller sur le topic top gun Maverick, pour constater que le box office c'est visiblement très important pour certains

Ce que Chernobill évoque est vrai.
Il y a aussi le plaisir basique de suivre l'évolution du box-office, de voir les chiffres qui continuent de monter chaque semaine, de faire des paris, surtout quand un film continue de faire des entrées sur le long terme.
En effet, c'était la même chose sur le topic de Top Gun Maverick. Mais c'est pas vraiment important, c'est juste ludique, et derrière il y a tout le délire autour de Cruise et Cameron, c'est aussi simple que ça.

Mais le plus intéressant ce n'est pas vraiment le score au box-office à proprement parler.
Le plus intéressant ce sont ces 2 questions :
Pourquoi certaines personnes (en dehors des trolls) pensaient que Avatar 2 allait bider ?
Pourquoi un tel succès au box-office ?

Et c'est à ce moment-là qu'on doit parler de cette notion "d'impact culturel", du fan service, du marketing, de la 3D et des effets spéciaux, du décalage entre les "geeks" et les "normies".

Tant que 80% des français ne sont pas allés voir Avatar 2, c’est un bide, c’est écrit dans mon livre

Le 23 janvier 2023 à 15:26:21 :
Y a uniquement deux mecs qui expliquaient que ça allait bider, dont un troll évident

Mais ils s'en servent de prétexte pour boucler sur le box office

En réalité il suffit d'aller sur le topic top gun Maverick, pour constater que le box office c'est visiblement très important pour certains

Oui oui que deux mecs.
Bordel le mytho, ça faisait que dire ça sur tout internet pendant 13 ans.
C'est toi qui invente et extrapole des propos depuis le début inverse pas l'accusation.

Le 23 janvier 2023 à 16:16:05 ArthurPym a écrit :
Ce que Chernobill évoque est vrai.
Il y a aussi le plaisir basique de suivre l'évolution du box-office, de voir les chiffres qui continuent de monter chaque semaine, de faire des paris, surtout quand un film continue de faire des entrées sur le long terme.
En effet, c'était la même chose sur le topic de Top Gun Maverick. Mais c'est pas vraiment important, c'est juste ludique, et derrière il y a tout le délire autour de Cruise et Cameron, c'est aussi simple que ça.

Mais le plus intéressant ce n'est pas vraiment le score au box-office à proprement parler.
Le plus intéressant ce sont ces 2 questions :
Pourquoi certaines personnes (en dehors des trolls) pensaient que Avatar 2 allait bider ?
Pourquoi un tel succès au box-office ?

Et c'est à ce moment-là qu'on doit parler de cette notion "d'impact culturel", du fan service, du marketing, de la 3D et des effets spéciaux, du décalage entre les "geeks" et les "normies".

Exactement, c'est juste un passe-temps qui permet ensuite de déclencher des conversations autour du film et de son impact (ou à l'inverse ; son absence).

Perso ça ne date absolument pas d'hier, déjà quand j'étais collégien j'allais sur worldwideboxoffice.com pour voir comment le King Kong de PJ s'en sortait tant je voulais qu'il réussisse aussi bien que les trois SdA.

Edit : je viens de vérifier si le site existait toujours. Oui... Et c'est exactement le même design depuis presque 20 ans.

C'est un sujet intéressant, mais force est de constater que vous ne parlez plus que de ça

À côté de ça, un retour sur deux sur le topic est globalement négatif

Et ça va être encore pire quand le film va arriver sur internet. Préparez vous à une avalanche de commentaires extrêmement négatifs

Le 23 janvier 2023 à 18:03:27 :
C'est un sujet intéressant, mais force est de constater que vous ne parlez plus que de ça

À côté de ça, un retour sur deux sur le topic est globalement négatif

Et ça va être encore pire quand le film va arriver sur internet. Préparez vous à une avalanche de commentaires extrêmement négatifs

L'avalanche survient toujours à la sortie d'un film, yorarien.

Si parce que, pas de 3d ni d'écran imax

Le 23 janvier 2023 à 18:03:27 :
C'est un sujet intéressant, mais force est de constater que vous ne parlez plus que de ça

En fait, le décalage entre les attentes de certains et le résultat du film en dit assez long sur la culture internet, sur les effets bulle de filtres. Perso, c'est ça qui m'intéresse le plus. Ça a des implications bien plus larges que les prédictions erronées des détracteurs de Avatar...

À côté de ça, un retour sur deux sur le topic est globalement négatif

Et ça va être encore pire quand le film va arriver sur internet. Préparez vous à une avalanche de commentaires extrêmement négatifs

On a l'habitude. Le premier Avatar se tape déjà une note moyenne sur SensCritique (6,4/10). Ce sera pareil pour cette suite et les suivantes. Selon moi, ça en dit plus long sur la communauté SC que sur le film, surtout quand Dune (oui, je boucle) a été beaucoup mieux reçu.

Perso, c'est ça qui m'intéresse le plus.

C'est pourtant pas tres passionnant

Le 23 janvier 2023 à 18:31:07 :

Perso, c'est ça qui m'intéresse le plus.

C'est pourtant pas tres passionnant

C'est vrai. C'est plus passionnant de se demander si on verra Doom dans la scène post-gen de Ant-Man 4

Le 23 janvier 2023 à 18:03:27 scusemee a écrit :
C'est un sujet intéressant, mais force est de constater que vous ne parlez plus que de ça

À côté de ça, un retour sur deux sur le topic est globalement négatif

Et ça va être encore pire quand le film va arriver sur internet. Préparez vous à une avalanche de commentaires extrêmement négatifs

N'oublie pas d'annoncer le futur bide du film en Blu-Ray, tu n'es plus à ça près.

Le 23 janvier 2023 à 18:31:07 mlgz1100602 a écrit :

Perso, c'est ça qui m'intéresse le plus.

C'est pourtant pas tres passionnant

Comme ta vie et pourtant, on en verrait volontiers le film.

Comme ta vie et pourtant, on en verrait volontiers le film.

La tienne me semble bien plus apte à remplir un Univers Cinematographique

C'est vrai. C'est plus passionnant de se demander si on verra Doom dans la scène post-gen de Ant-Man 4

Allons, assume C'est passionnant, dis le !

Le 23 janvier 2023 à 18:46:09 mlgz1100602 a écrit :

Comme ta vie et pourtant, on en verrait volontiers le film.

La tienne me semble bien plus apte à remplir un Univers Cinematographique

Tu en serais alors un des personnages tertiaires, dans le background, plutôt classe non ?

C'est vrai. C'est plus passionnant de se demander si on verra Doom dans la scène post-gen de Ant-Man 4

Allons, assume C'est passionnant, dis le !

On le voit du coup ou pas ?