A la place de Sully, je l'aurais eu un peu mauvaise quand tous les copains se barrent, alors que la famille est loin d'être sauvée.

Le 29 décembre 2022 à 17:06:40 :
après le film peut taper 15 milliards s'il veut, ça ne changera pas que ce film ainsi que le premier ont beaucoup de soucis et que cameron aurait pu en faire largement des meilleurs films plus crédible

Ça c'est quelque chose, mais je pense que les chiffres sont plus là pour les petits malins qui prédisaient un bide, voire le souhaitent activement.

Le 29 décembre 2022 à 18:29:54 :
A la place de Sully, je l'aurais eu un peu mauvaise quand tous les copains se barrent, alors que la famille est loin d'être sauvée.

On aura l'explication dans la version longue de 6h sur Disney+

Le 29 décembre 2022 à 18:29:54 :
A la place de Sully, je l'aurais eu un peu mauvaise quand tous les copains se barrent, alors que la famille est loin d'être sauvée.

C'est vrai que c'est n'importe quoi ça

Le 29 décembre 2022 à 18:34:17 :

Le 29 décembre 2022 à 17:06:40 :
après le film peut taper 15 milliards s'il veut, ça ne changera pas que ce film ainsi que le premier ont beaucoup de soucis et que cameron aurait pu en faire largement des meilleurs films plus crédible

Ça c'est quelque chose, mais je pense que les chiffres sont plus là pour les petits malins qui prédisaient un bide, voire le souhaitent activement.

Certes

"James Cameron dit qu'il a coupé environ 10 minutes d'Avatar : la voie de l'eau parce qu'il ne veut plus « fétichiser » la violence armée dans ses films."

https://twitter.com/GFRobot/status/1607834691704606720?t=mIFzg7JyQLOdnfMgSntloA&s=19

Le 29 décembre 2022 à 19:06:42 :
"James Cameron dit qu'il a coupé environ 10 minutes d'Avatar : la voie de l'eau parce qu'il ne veut plus « fétichiser » la violence armée dans ses films."

https://twitter.com/GFRobot/status/1607834691704606720?t=mIFzg7JyQLOdnfMgSntloA&s=19

Et donc, il a foutu des slow motion à chaque fois que les personnages principaux utilisent une arme

Nan c'est les baisses de framerate ça

J'espère que le film va dépasser cette daube de Black Panter 2

Si c'est pas déjà fait ?

Le 29 décembre 2022 à 19:29:26 :
J'espère que le film va dépasser cette daube de Black Panter 2

Si c'est pas déjà fait ?

La fameuse daube
Et oui il l'a depassé, mais il est un peu loin d'Endgame quand meme

Le 29 décembre 2022 à 17:06:40 :
après le film peut taper 15 milliards s'il veut, ça ne changera pas que ce film ainsi que le premier ont beaucoup de soucis et que cameron aurait pu en faire largement des meilleurs films plus crédible

Le premier avait pour seul soucis le manque de consistance du méchant, le reste n'était en rien un problème pour un film unique qui se suffisait à lui même. Forcément le second se doit d'être jugé plus sévèrement, car Cameron veut créer un tas de suite au premier film et le second aurait du construire quelque chose de plus consistant pour justifier ces suites.

Cela n'a pas été le cas, du coup je me demande quel intérêt de faire tant de suites... Dans ma tête le second devait être l'épisode de la création de la résistance face à la Terre qui va employer bien plus de moyens pour Pandora, en développant aussi un peu la partie humaine et politique de la Terre. Car le trois aurait été l'apothéose sur Pandora puis on serait partie sur d'autres planètes qui vivent aussi l'oppression de notre part les humains.

Dans tout ça j'aurai mit en avant un système incontrôlable dont aucun humain seul n'est responsable et dont on serait collectivement responsable, on a crée un monstre incontrôlable on le sait. Mais Cameron s'est contenté pour le moment de ramener Quaritch histoire de nous dire regardez il est humain lui aussi est dominé par ces émotions avec son fils, et c'est tout... Côté humain ce film n'a servi à rien, côté Pandora boff aussi vu que la première partie du film sur la résistance existait et que l'on est repartie dans la guerre un peu par le hasard du scénario, l'objectif était que Cameron s'éclate et nous montre de très belles choses dans les océans Il aurait pu faire les deux, crée un fil logique pour la création d'une résistance à l'échelle de la planète et nous montrer de belles choses là bas...

Je me demande ce qu'il a en tête pour les prochains Avatar car Avatar 2 n'a servi à rien pour l'intrigue général et l'univers qu'il veut exploiter.

Le 29 décembre 2022 à 19:31:10 :

Le 29 décembre 2022 à 19:29:26 :
J'espère que le film va dépasser cette daube de Black Panter 2

Si c'est pas déjà fait ?

La fameuse daube
Et oui il l'a depassé, mais il est un peu loin d'Endgame quand meme

Atteindre les 2 milliards en période covid et crise économique serait aussi remarquable que de dépasser Avatar 1 au box office avant l'arrivé du covid... L'époque n'est plus la même, atteindre les 2 milliards ce sera déjà un énorme exploit surtout que la Chine n'aide plus trop à ce niveau là.

Pour les prochains films, on est d'accord que SpoilAfficherMasquer Spider deviendra le principal antagoniste ? Et Kiri sera un personnage clef pour la résolution du conflit ?

Le 29 décembre 2022 à 22:02:13 :
Pour les prochains films, on est d'accord que SpoilAfficherMasquer Spider deviendra le principal antagoniste ? Et Kiri sera un personnage clef pour la résolution du conflit ?

Oui, ça semble logique. En parallèle, SpoilAfficherMasquerQuaritch peut toujours avoir droit à une rédemption. Mais symboliquement, ça pourrait être assez fort, si tous les humains finissaient dans le mauvais camp, alors que les Na'vi et Avatar seraient tous du "bon côté". Seule Grace peut encore être un personnage humain positif et important

[22:22:40] <ArthurPym>

Le 29 décembre 2022 à 22:02:13 :
Pour les prochains films, on est d'accord que SpoilAfficherMasquer Spider deviendra le principal antagoniste ? Et Kiri sera un personnage clef pour la résolution du conflit ?

Oui, ça semble logique. En parallèle, SpoilAfficherMasquerQuaritch peut toujours avoir droit à une rédemption. Mais symboliquement, ça pourrait être assez fort, si tous les humains finissaient dans le mauvais camp, alors que les Na'vi et Avatar seraient tous du "bon côté". Seule Grace peut encore être un personnage humain positif et important

Le 29 décembre 2022 à 19:29:26 :
J'espère que le film va dépasser cette daube de Black Panter 2

Si c'est pas déjà fait ?

Il a genre 300m de plus que BP2 là

Le 29 décembre 2022 à 22:50:07 :

[22:22:40] <ArthurPym>

Le 29 décembre 2022 à 22:02:13 :
Pour les prochains films, on est d'accord que SpoilAfficherMasquer Spider deviendra le principal antagoniste ? Et Kiri sera un personnage clef pour la résolution du conflit ?

Oui, ça semble logique. En parallèle, SpoilAfficherMasquerQuaritch peut toujours avoir droit à une rédemption. Mais symboliquement, ça pourrait être assez fort, si tous les humains finissaient dans le mauvais camp, alors que les Na'vi et Avatar seraient tous du "bon côté". Seule Grace peut encore être un personnage humain positif et important

SpoilAfficherMasquer

Je ne pense pas que ce sera forcément une rivalité humains vs. Na'vi dans la mesure où Spider chérie Pandora et le style de vie des Na'vi. En revanche il y aura peut-être des divergences idéologiques ? Si par exemple, les humains sont contraints de se réfugier sur Pandora, je vois bien Spider plaider leur cause auprès de Na'vi très réticents - ce qui va irrémédiablement créer un conflit.

J'imagine bien Lo'ak tuer Quaritch et Spider faire de même avec Jake.

On aurait ainsi une confrontation finale Lo'ak vs Spider, puis Kiri au milieu de tout ça qui doit choisir sa famille ou son amoureux.

Bon, j'essaie de pas faire trop long. J'avais bien aimé le premier, sans que ce soit un classique (pour moi) à la différence d'autres Cameron. Notamment à cause du manque de charisme de certains personnages (dont le principal), et d'une histoire trop stéréotypée.

Et, malheureusement...

Point positifs :
- Le film est une merveille visuelle, on oublie les "effets". C'est vraiment très beau et très impressionnant, d'une richesse inouïe dans l'univers présenté (faune, flore, tout).
- la mise en scène est fantastique ! Seul Cameron est capable encore de faire de tels plans, un tel découpage, des scènes dantesques toujours très lisibles sans être too much.
- on ne s'ennuie (presque) pas.
- Kiri (et encore, sous-exploitée).

Points négatifs :
SpoilAfficherMasquer- le "retour" du méchant. L'idée de le cloner en Navi n'est même pas bonne, et il n'a pas vraiment évolué, malgré la tentative finale de "l'humaniser".
- le film centré sur une famille insupportable qui nous rappelle les pires Spielberg (et autres) : parents débiles, enfants capricieux mais toujours pardonnés,...SpoilAfficherMasquerheureusement que l'un crève, mais on n'est même pas émus car on ne l'a presque pas vu.
- suite logique du point précédent, le personnage de Spider, sorti de nulle part. Cameron a l'air aussi perdu que lui dans sa façon de le traiter.
- Neytiri n'existe quasiment pas alors qu'elle était le point fort (pour moi) du premier.
- les enjeux ne fonctionnent pas. Le premier, on avait vraiment l'impression qu'il fallait sauver la planète, trouver l'Elu, etc. Là, c'est juste un sale type qui veut se venger, (avec des Marines en Navi qui sont encore plus doués au tir que les stormtroopers) et recrute des chasseurs de baleine pour (ne pas) parvenir à ses fins.
- le coup des Maoris est aussi caricatural que celui des Indiens. Le film enfile les clichés du bon sauvage, encore.
- ... et a une vision bien réac de la famille (je demandais pas pour autant un couple trans-lesbien hein), père "qui doit protéger sa famille", maman à la maison (mais bon, il faut qu'elle se batte un peu quand même). On a vu Cameron plus inspiré sur ce point.
- etc...

Le 29 décembre 2022 à 18:29:54 :
A la place de Sully, je l'aurais eu un peu mauvaise quand tous les copains se barrent, alors que la famille est loin d'être sauvée.

Parmi les nombreuses incohérences, celle-ci m'a sortie du film.
Globalement j'en sors très mitigé, c'est beau et la mise en scène efficace mais le reste laisse vraiment à désirer.

Parmi les pires incohérences, on a quand même le colonel qui tombe à chaque fois par hasard sur les enfants Sully. Pas comme si Pandora était immense et les Navi des milliers (au moins)..

Le film a dépassé Top Gun Maverick en France : https://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=1000007579.html
6 870 704 entrées.

Le 30 décembre 2022 à 00:25:00 :
- ... et a une vision bien réac de la famille (je demandais pas pour autant un couple trans-lesbien hein), père "qui doit protéger sa famille", maman à la maison (mais bon, il faut qu'elle se batte un peu quand même). On a vu Cameron plus inspiré sur ce point.

On est sur une société tribale, ça peut se comprendre. Moi c'est plus le fait de laisser la femme enceinte partir à la guerre qui m'a surpris alors qu'ils se battent sans technologie donc avec des efforts physiques et risques maximaux.
Le mythe du bon sauvage fait parti de l'ADN d'Avatar mais parfois c'est un peu abusé sur l'idéalisme de la vie tribale en harmonie avec la nature sans mortalité infantile, respecté pour tous les autres animaux,...