Le 22 décembre 2022 à 21:37:31 :

Le 22 décembre 2022 à 21:29:02 :
Et puis bon, l'écologie ça ne peut pas être de droite car ce n'est même pas politique à la base

Au contraire, l'écologie est bien un courant politique, la nature ne milite jamais pour elle-meme, c'est un biais humain.

D'abord il y a eu l'Ecologie, qui est une science. Puis vint l'écologie politique.
L'instrumentalisation d'une science n'implique pas qu'elle soit politique de base

Rapport au modèle familial, assez dubitatif vu que la notion de famille est un des sujets principaux d'avatar 2. Comment on accepte ou non les humains en ses rangs, est-ce que l'on peut totalement s'assimiler (rejoint la question des hybrides), bref le film ne remet pas directement en question le lien par le sang, mais il le questionne.

Le 22 décembre 2022 à 21:29:02 :

Le 22 décembre 2022 à 19:51:59 :
Hello, j'ai écrit une petite analyse / critique sur le film où je montre qu'il incarne les idéaux / valeurs de la droite philosophique. Je pense que c'est un angle de vue assez original
https://brunoberaud-paradigme.fr/?p=190

Ce n'est pas une analyse. C'est juste une liste de biais de confirmation
"L'écologie c'est de droite"
Alors que le petit moustachu (bien de ne même pas nommer les gens qu'on cite quand on prétend faire une analyse?) a censuré les écrits des premiers écologistes
Super pertinent comme exemple
Et puis bon, l'écologie ça ne peut pas être de droite car ce n'est même pas politique à la base
Au mieux, tu peux avoir des écologistes de droite
Ils iront même presque à renoncer à utiliser leur Banshee au profit de sa version locale l’Ikran
C'est juste exactement le même animal dans 2 langues différentes. Ça + l'orthographe, ça fait beaucoup là, non ?

Je surestime peut être un peu trop mes lecteurs
Quand je mentionne le moustachu et immédiatement ensuite la volonté de puissance je pensais que deux neurones se connecteraient pour faire deviner le personnage (Nietzsche en l'occurance)

Il faut faire aussi la distinction entre la politique et la philosophie politique

L'écologie est de droite philosophiquement (et historiquement) , je le démontre dans l'article en présentant les valeurs clés de la pensée philosophique de gauche et de droite

Autant pour moi pour les banshees, je voulais parlais des Skimwings

Et je vois pas en quoi Nietzsche aurait censuré quelconque écrit

Semaine prochaine il peut faire le milliard, après le reste est entre les mains du Seigneur.

Je surestime peut être un peu trop mes lecteurs
Quand je mentionne le moustachu et immédiatement ensuite la volonté de puissance je pensais que deux neurones se connecteraient pour faire deviner le personnage (Nietzsche en l'occurance)

Il faut faire aussi la distinction entre la politique et la philosophie politique

L'écologie est de droite philosophiquement (et historiquement) , je le démontre dans l'article en présentant les valeurs clés de la pensée philosophique de gauche et de droite

Autant pour moi pour les banshees, je voulais parlais des Skimwings

Et je vois pas en quoi Nietzsche aurait censuré quelconque écrit

Comment tu arrives à démontrer un fait historique sans jamais le replacer dans son contexte historique ?
Quant à cette histoire de valeurs, elles varient au cours du temps.

Je surestime peut être un peu trop mes lecteurs

Vu les fautes (la confusion entre "c'est" et "s'est" c'est possible passé 13 ans ?), tu ne surestimes personne à part toi-même

Le 22 décembre 2022 à 15:48:59 :

Sur l'ensemble de la saga, oui, c'est "avant tout" ce qui ressort et qui a contribuer au succès des films.

Sinon c'est sans rapport avec ce que je dis en fait, je réagissais à Lucas comme maître utilisant la technologie" au service de la narration". Jar Jar Binks est peut-être une percée technologique pour le cinéma, j'en sais rien et à vrai dire je m'en branle, ça n'en reste pas moins l'une des preuves prélogiques que le succès de Star Wars est autant le fruit de contraintes matérielles que des avancées techniques. J'imagine pas le désastre si Lucas avait eu les moyens de vomir à l'écran tout ce qu'il lui passait par la tête en 1977. Enfin si, on peut imaginer avec les éditions spéciales.

La séquence d'Avatar 2 dont il est question à la base illustre un talent de metteur de scène que Lucas n'a jamais eu

Ah non mais ça je suis d'accord que Lucas est un metteur en scène au mieux moyen, pour rester gentil, mais on va pas nier que Lucas a une obsession pour la technique et la technologie dans Star Wars, c'est une des motivations qui l'on conduit à sortir la prélogie 20 ans plus tard alors qu'elle était dans ses tiroirs à projet depuis un moment. Lucas et Cameron sont bel et bien à mettre dans le même panier de ce point de vue-là.

Et les conneries qu'il a faites avec ses rééditions de la trilogie et les massacres numériques de ses films, j'impute plus ça au fait qu'il est le genre à avoir besoin d'être assisté pour réfréner ses pulsions, d'ailleurs durant la trilogie originale il était rarement seul à l'écriture, et les deux derniers films il a eu un réalisateur tiers. C'est pas le surplus de moyen son ennemi, c'est la solitude derrière la caméra et la machine à écrire.

Le succès de Star Wars c'est celui de son univers, pas de ses effets spéciaux. C'est le début de l'iconisation des objets pop-culturels et de l'exploitation commerciale qui va avec, bien plus qu'une révolution technique

Très bien, sauf que le sujet à la base c'est bien Lucas le maître de la technologie au service de la narration. C'est à ça que je réagissais.

La solitude Lucas n'est pas un facteur unique. Dès 1977 les moyens limités ont conditionné la saga, un exemple connu c'est les combats spatiaux qui ont repris les codes visuels des films sur la Seconde Guerre mondiale pour cacher la misère par manque de temps et d'argent. Ce qui a finalement très bien fonctionné, sans doute mieux que ce qu'on aurait eu si la vision plus ambitieuse sur le papier de Lucas s'était réalisée

Le 22 décembre 2022 à 21:44:35 :

Le 22 décembre 2022 à 21:37:31 :

Le 22 décembre 2022 à 21:29:02 :
Et puis bon, l'écologie ça ne peut pas être de droite car ce n'est même pas politique à la base

Au contraire, l'écologie est bien un courant politique, la nature ne milite jamais pour elle-meme, c'est un biais humain.

D'abord il y a eu l'Ecologie, qui est une science. Puis vint l'écologie politique.
L'instrumentalisation d'une science n'implique pas qu'elle soit politique de base

Toute science repose sur un mythe ou des mythes et est donc religieux, et il n'y a pas plus fort qu'un courant religieux et politique.

Enfin vu, c'est la claque attendue pour ma part !
3h13 et j'en redemandais encore ! C'est le genre d'expérience pour laquelle tu vas au cinéma.

C'est toujours aussi bluffant et je ne comprends pas qu'encore aujourd'hui on n'a aucun autre film capable de fournir une proposition du même acabit. C'est ridicule à quel point ça met à l'amende toutes les autres grosses productions hyper prétentieuses.. car oui si Cameron fait bien une chose, c'est pas nous prendre pour des cons.

Je dirais pas que ce second volet était révolutionnaire non plus (le premier l'est) mais il est une nette évolution par rapport au premier film qui mettait déjà la barre haute d'un point de vue technique.

Chaque plan semble maîtrisé à la perfection, rien n'est laissé au hasard, c'est minutieux, Cameron agit ici comme un chef d'orchestre plutôt qu'un réalisateur, son storyboard est un régal, sa passion pour le monde dans lequel il veut nous immerger est tellement flagrante, y'a toujours des choses dans les scènes au premier plan comme au second qui montrent que chaque plan/personnage a été penser de sorte à rendre ce monde quasiment tangible et réaliste à nos yeux.

Il y a une véritable volonté de casser la barrière avec le spectateur et de lui montrer des choses qui pourraient paraître futiles aux premiers abords mais qui sont au final essentielles à la construction de cet univers.
Là où pour certains ça serait juste pas pertinent et ça casserait le rythme du film, moi j'y vois justement une personne qui a cherché à jouer du tempo quand il le faut.
Chaque moment de flottement permet de nourrir le lore de Pandora. Franchement je ne voudrais rien retirer des 3h tant tout ce que j'ai vu me semble pertinent.

D'ailleurs je n'ai pas ressenti de baisse de régime, le rythme était très bon et c'était intéressant comment le film pouvait par moment se montrer très subversif. J'ai beaucoup aimé le fait que sa structure narrative nous prenait à contre courant.
Je veux dire par là que l'on avait pas le schéma classique du blockbuster où on peut deviner toutes les scènes à l'avance. J'ai vraiment été surpris par le tournant de certaines scènes, bien que le script du film reste simpliste, autant que le premier.
Cela dit, ce script est rendu efficace par une mise en scène qui lui fait honneur et qui sait jouer sur les attentes du public.
Ceux qui disent que ça peut être trop contemplatif je ne comprends pas, le film est assez tendu quand-même, on ne perd jamais de vue la notion de danger venant des antagonistes et surtout du méchant totalement incroyable joué une nouvelle fois par le superbe Stephen Lang.
Le film est dur par moment, c'est à ça que je me dis que je ne suis pas pris pour un con. On a un effort technique qui a été fait pour nous combler nos beaux yeux mais en même temps on ne tombe pas dans les ficelles qui rendraient l'action d'une scène peu croyable.
Tout est fait pour qu'on puisse ressentir à la place des personnages, les scènes d'action sont plus viscérales (beaucoup mieux chorégraphiées aussi), on ressent plus l'impact et on nous montre vraiment des choses qui pourraient faire tâche avec la vision qu'on se fait de cette franchise qui semble tout public. Ça ose des choses. Évidemment tout n'est pas montré car il y a des limites mais ce qui nous est montré est fait de sorte à ce qu'on puisse malgré tout ne pas ressentir les limites imposées par la classification exigée pour le film.
Donc non, le film ne se base pas que sur la beauté de sa technique, il se sublime à la manière dont il veut nous convaincre. Et il le fait bien car on ressent que chaque plan a été travailler et sert quelque chose.

Je dirais globalement pour finir tout ce que j'aime :
- l'ampleur du film en lui-même
- c'est une très bonne suite, la continuité est très bien respectée
- y'a de bons enjeux, un cran au-dessus encore
- jamais vu une réalisation aussi immersive
- c'est beau !
- des méchants détestables SpoilAfficherMasquerdont l'avatar fait à partir de l'ADN de Miles qui est tout bonnement génial à détester, je ne l'aimais pas dans le 1 et là dans le 2 c'est encore pire donc pour moi c'est un grand méchant l'antagoniste principal de ce film, une vraie réussite.
- une véritable tension quand on apprend à se laisser porter (le film ne demande que ça)
- des personnages plus intéressants et mieux écrits que dans le premier
- une cohérence dans le script qui fait du bien, à aucun moment je me suis dit que la franchise partait dans une mauvaise direction
- Le lore s'agrandit (même si peut mieux faire là-dessus, disons que ce 2e volet complète bien le 1er film, donc je comprends pourquoi on n'en apprend pas non plus trop)
- des scènes d'action bien pensées et qui sont très démonstratives à ma plus grande surprise (ça renforce encore plus l'idée que le rapport N'aavi et humain est d'autant plus ancré) et on ressent bien le style de Cameron sur les combats, j'ai beaucoup pensé à Terminator à certains moments, il n'a pas perdu sa main sur ce point, une vraie ode à son ancien travail, franchement le pied.
- de fortes émotions, le film m'a fait passé par à peu près toutes sortes de sensations. Assez triste quand-même certains passages. La dramaturgie dans ce film n'est pas faite à moitié et ça dans un blockbuster ça fait du bien. On te vend une vision d'un artiste plutôt qu'un cahier des charges bien pensant du public. Ça c'est top !

Donc voilà, à part ça je ne vois pas trop ce qui a pu me déplaire en l'état. La musique était bonne mais perfectible, ça aurait pu être encore mieux.
Autre chose qui m'a laissé dubitatif c'est SpoilAfficherMasquerle fait que Spider sauve le grand méchant à la fin de la noyade , j'ai rarement eu autant envie de voir un personnage mourir et.. SpoilAfficherMasquerje ne comprends pas comment on n'en a toujours pas fini après ce 2e duel entre Jake et lui sur le bateau , mais du coup j'ai hâte de voir son développement maintenant parce que je le vois mal persister. Alors ok au début il voudra sûrement continuer son objectif mais je pense que petit à petit il réalisera certaines choses.
Là-dessus j'ai un peu le cul entre deux chaises je sais pas trop quoi penser du cas de ce personnage.

Hormis ça, c'était une séance de cinéma qui me faisait enfin ressentir que j'allais au cinéma pour une vraie bonne raison. Je ne suis pas prêt d'oublier cette séance. C'était magique.

Le 23 décembre 2022 à 00:25:52 :<Syndrome_494 a écrit>

La solitude Lucas n'est pas un facteur unique. Dès 1977 les moyens limités ont conditionné la saga, un exemple connu c'est les combats spatiaux qui ont repris les codes visuels des films sur la Seconde Guerre mondiale pour cacher la misère par manque de temps et d'argent. Ce qui a finalement très bien fonctionné, sans doute mieux que ce qu'on aurait eu si la vision plus ambitieuse sur le papier de Lucas s'était réalisée

Si Lucas s'est servi des visuels desfilms de la seconde guerre mondiale c'est à cause del a vitesse qu'il y avait, il voulait des vaisseaux spatiaux rapides avec beaucoup d'effet de vitesse et du montage nerveux et saccadés.
ce n'était pas un cache misère, sauf si on considère que faire des maquettes, du Matte Painting ou des marionnettes c'est de la misère, alors qu'elles furent la base de la 3d CGI que l'on voit maintenant.
Une 3D de sans talent.

Le 23 décembre 2022 à 00:35:34 :<cenaker a écrit>
Chaque plan semble maîtrisé à la perfection, rien n'est laissé au hasard, c'est minutieux, Cameron agit ici comme un chef d'orchestre plutôt qu'un réalisateur, son storyboard est un régal, sa passion pour le monde dans lequel il veut nous immerger est tellement flagrante, y'a toujours des choses dans les scènes au premier plan comme au second qui montrent que chaque plan/personnage a été penser de sorte à rendre ce monde quasiment tangible et réaliste à nos yeux.

Il y a une véritable volonté de casser la barrière avec le spectateur et de lui montrer des choses qui pourraient paraître futiles aux premiers abords mais qui sont au final essentielles à la construction de cet univers.

J'avais lu une interview, une fois, de la part de James Cameron disant que la plus grande de ses difficultés c'était de trouver l'équilibre entre contemplation et action dans son récit. ( meme si la contemplation peut avoir un certain rythme, c'est différent de l'action)
ce fut et ce depuis toujours son leitmotiv.

Le 23 décembre 2022 à 00:14:34 :

Je surestime peut être un peu trop mes lecteurs

Vu les fautes (la confusion entre "c'est" et "s'est" c'est possible passé 13 ans ?), tu ne surestimes personne à part toi-même

Montre moi une erreur de ce type, je viens de relire vite fait et j'en ai vu aucune, je pense que c'est toi qui ne connait pas la règle
Edit: j'en ai vu une oui, une simple coquille

Le 23 décembre 2022 à 00:36:18 :
Je dirais globalement pour finir tout ce que j'aime :
- l'ampleur du film en lui-même
- c'est une très bonne suite, la continuité est très bien respectée
- y'a de bons enjeux, un cran au-dessus encore
- jamais vu une réalisation aussi immersive
- c'est beau !
- des méchants détestables SpoilAfficherMasquerdont l'avatar fait à partir de l'ADN de Miles qui est tout bonnement génial à détester, je ne l'aimais pas dans le 1 et là dans le 2 c'est encore pire donc pour moi c'est un grand méchant l'antagoniste principal de ce film, une vraie réussite.
- une véritable tension quand on apprend à se laisser porter (le film ne demande que ça)
- des personnages plus intéressants et mieux écrits que dans le premier
- une cohérence dans le script qui fait du bien, à aucun moment je me suis dit que la franchise partait dans une mauvaise direction
- Le lore s'agrandit (même si peut mieux faire là-dessus, disons que ce 2e volet complète bien le 1er film, donc je comprends pourquoi on n'en apprend pas non plus trop)
- des scènes d'action bien pensées et qui sont très démonstratives à ma plus grande surprise (ça renforce encore plus l'idée que le rapport N'aavi et humain est d'autant plus ancré) et on ressent bien le style de Cameron sur les combats, j'ai beaucoup pensé à Terminator à certains moments, il n'a pas perdu sa main sur ce point, une vraie ode à son ancien travail, franchement le pied.
- de fortes émotions, le film m'a fait passé par à peu près toutes sortes de sensations. Assez triste quand-même certains passages. La dramaturgie dans ce film n'est pas faite à moitié et ça dans un blockbuster ça fait du bien. On te vend une vision d'un artiste plutôt qu'un cahier des charges bien pensant du public. Ça c'est top !

Donc voilà, à part ça je ne vois pas trop ce qui a pu me déplaire en l'état. La musique était bonne mais perfectible, ça aurait pu être encore mieux.
Autre chose qui m'a laissé dubitatif c'est SpoilAfficherMasquerle fait que Spider sauve le grand méchant à la fin de la noyade , j'ai rarement eu autant envie de voir un personnage mourir et.. SpoilAfficherMasquerje ne comprends pas comment on n'en a toujours pas fini après ce 2e duel entre Jake et lui sur le bateau , mais du coup j'ai hâte de voir son développement maintenant parce que je le vois mal persister. Alors ok au début il voudra sûrement continuer son objectif mais je pense que petit à petit il réalisera certaines choses.
Là-dessus j'ai un peu le cul entre deux chaises je sais pas trop quoi penser du cas de ce personnage.

Hormis ça, c'était une séance de cinéma qui me faisait enfin ressentir que j'allais au cinéma pour une vraie bonne raison. Je ne suis pas prêt d'oublier cette séance. C'était magique.

Pour spider je pense que SpoilAfficherMasquerdéjà c'est son "père" et ça doit lui faire un truc après avoir été orphelins
Ensuite il le traite bien si je me souviens bien et au final il lui sauve même la vie par rapport à une Neytiri qui allait à 100% l'égorger si il laissait pas partir sa fille.
Là je vais peut être loin et que c'est pas le message (ou alors c'est une partie du message avant le 3)mais je pense aussi qu'il a vu que malgré tout les liens de sang son plus fort que le reste et que Neytiri et peut être Jake ne l'ont jamais vraiment considéré comme de la famille (vu qu'elle le dit et que elle allait le tuer) et que Quarich ça sera sa seule famille

Le succès de Star Wars c'est celui de son univers, pas de ses effets spéciaux. C'est le début de l'iconisation des objets pop-culturels et de l'exploitation commerciale qui va avec, bien plus qu'une révolution technique

Bien sûr, mais l'un n'empêche pas l'autre, le film peut très bien rentré dans l'histoire comme le premier, ou du moins l'un des premiers exemple de commercialisation moderne de la pop-culture, ET marquer avec sa technique et/ou sa technologie, y'a rien d'incompatible entre les deux.

Et l'univers de Star Wars est très dépendant ce cet aspect en fait, les éléments les plus iconiques de la saga sont permis par la technique et ont acquis un statut iconique par celle-ci, le meilleur exemple c'est les duels de sabre laser où quand on demande le préféré, c'est rarement (pour ne pas dire jamais) celui du IV qui ressort, justement parce que c'est l'aspect du premier film qui a le plus souffert des limitations.

Très bien, sauf que le sujet à la base c'est bien Lucas le maître de la technologie au service de la narration. C'est à ça que je réagissais.

Lucas c'est un ambitieux qui voit les choses en grand, trop pour son talent personnel d'ailleurs. Pour moi ça me semble évident que quand il écrivait les scripts des Star Wars, il avait en tête l'aspect technologique, et c'est pas pour rien qu'il est à l'origine de sa propre boîte d'effets spéciaux.

Bon après si on veut être exact, est-ce que ça met Lucas à proprement parler dans le camp de "la technologie au service de la narration" ? Pour moi il est plus question d'un pied d'égalité, comme chez Cameron finalement.

La solitude Lucas n'est pas un facteur unique. Dès 1977 les moyens limités ont conditionné la saga, un exemple connu c'est les combats spatiaux qui ont repris les codes visuels des films sur la Seconde Guerre mondiale pour cacher la misère par manque de temps et d'argent. Ce qui a finalement très bien fonctionné, sans doute mieux que ce qu'on aurait eu si la vision plus ambitieuse sur le papier de Lucas s'était réalisée

Si ma tante en avait, mon oncle, tout ça tout ça ...

Pour le coup des combats spatiaux faut pas oublier que oui, il y a eu le coup de reprendre les codes des vieux films de guerre, mais il y a aussi eu son lot d'invention inédites pour l'époque, le Dykstraflex en tête sans qui les plans iconiques sur les vaisseaux spatiaux n'auraient pas été possibles.

Et c'est un point de détail, mais faut quand même mesurer le propos de parler de "misère" pour le premier Star Wars qui, même si dans la légende ça fait moins classe, n'est pas un film à si petit budget que ça. 11 millions à l'époque c'est certes pas non plus faramineux (environ 40 millions de dollars aujourd'hui j'ai lu à droite à gauche), mais c'est pas non plus une misère absolue, surtout quand on considère que beaucoup de ce fric a été dédié aux effets spéciaux particulièrement, vu que les acteurs étaient pour la plupart des grands inconnus à la sortie qui ne demandait pas un cachet de folie.

J'ai enfin vu le film, je trouve ça assez long pour rien surtout que la plupart du temps c'est pour développer des intrigues qui ne vont jamais jusqu'au bout... mais j'ai passé un bon moment, c'est joli et impressionnant par moments

Chose qui m'avait titillée dans le 1, c'est que je n'arrive pas à comprendre si les Navis femelles se cachent volontairement la poitrine ou non
Parce que ça me semble étrange que sur une planète très lointaine, des aliens aient aussi décidés que les seins c'était non et fallait cacher
Mais libère le téton Cameron, j'en ai même vu un dans le 2, libère toi mon vieux prend exemple sur Michel Ocelot et son Kirikou

Actualisation box office : $609,849,646

https://www.valeursactuelles.com/monde/film-raciste-blueface-avatar-2-vise-par-un-appel-au-boycott-aux-etats-unis

Ce sel

Le 23 décembre 2022 à 03:18:20 :
J'ai enfin vu le film, je trouve ça assez long pour rien surtout que la plupart du temps c'est pour développer des intrigues qui ne vont jamais jusqu'au bout... mais j'ai passé un bon moment, c'est joli et impressionnant par moments

Chose qui m'avait titillée dans le 1, c'est que je n'arrive pas à comprendre si les Navis femelles se cachent volontairement la poitrine ou non
Parce que ça me semble étrange que sur une planète très lointaine, des aliens aient aussi décidés que les seins c'était non et fallait cacher
Mais libère le téton Cameron, j'en ai même vu un dans le 2, libère toi mon vieux prend exemple sur Michel Ocelot et son Kirikou

dans le 1 on peut aussi en voir quand les persos se penchent vers l'avant il me semble, mais bon osef

Le 23 décembre 2022 à 07:52:43 :
Actualisation box office : $609,849,646

Oh le bide.

Donc Spiderman a fait mieux qu'avatar 2 genre ?