Si je comprends bien Cameron a le droit de proposer un univers incohérent. Par contre les gags façon ça cartoon de Marvel pendant un combat Hulk/Iron man ça c'est inacceptable

Évidemment que Cameron fait ce qu'il veut avec son univers. La question qui était posée par un autre à la base, c'est pourquoi vous semblez plus intransigeants avec Marvel qu'avec Avatar ?

Comme je l'ai dit moi ce que je trouve complètement débile dans la scène que t'as postée c'est le niveau de maitrise technologique totalement délirant de Stark vs celui réaliste du reste du monde

Je comprends pas pourquoi tu acceptes une convention et pas l'autre, surtout que la deuxième, le comique absurde, découle de la volonté de légitimer la première en mode "oui c'est pas réaliste, mais de toute façon c'est juste une farce"

je vois pas pq les gens critiquent à ce point le scénario d'avatar 2, je le trouve correct pour un blockbuster, on a eu pire ces dernières années, notamment avec certains blockbusters encensés à tort

Le 18 décembre 2022 à 22:05:52 :
Si je comprends bien Cameron a le droit de proposer un univers incohérent. Par contre les gags façon ça cartoon de Marvel pendant un combat Hulk/Iron man ça c'est inacceptable

Les mauvais gags*

Parce que encore une fois, quand c'est James Gunn qui s'y colle avec ses GoTG ou son Suicide Squad si on va voir ailleurs, bah tout de suite le forum est un peu moins grognon quand un mec montre sa capacité à tenir une blague et à proposer quelque chose un peu au-delà malgré toute la connerie du pitch de base.

Évidemment que Cameron fait ce qu'il veut avec son univers. La question qui était posée par un autre à la base, c'est pourquoi vous semblez plus intransigeants avec Marvel qu'avec Avatar ?

Personne ne remet en cause l'univers de Marvel en fait, à part toi, je crois que ça t'as pas l'air de t'en rendre compte. Moi l'univers à la con de Marvel je l'admet sans problème, si tu cherches les tocards qui vont faire chier parce que "ouin ouin pourquoi les Eternels ils étaient pas là quand y'avait Thanos c'est trop incohérent", t'as frappé à la mauvaise porte, et je crois pas me souvenir que c'est ce qui a été remis en cause par qui que ce soit sur ce topic.

Marvel si sur ce forum ça a tendance à s'en prendre plein la gueule c'est parce que au-delà d'être du grand spectacle très crétin (ce à quoi on peut résumer Avatar si vraiment il faut), il n'y a pas de cinéma derrière pour le justifier : la mise en scène que ce soit dans les dialogues ou les scènes d'action n'essaye presque jamais de raconter quelque chose, d'iconiser, de transmettre une émotion, quand un effet cinématographique est utilisé (par exemple la shaky cam dans Civil War), c'est souvent cramé à 30 km que le réalisateur l'a juste foutu là sans comprendre ce qu'il cherchait à montrer. Quand à côté on a Avatar qui à chaque plan sur Pandora s'efforce de donner vie à son univers en prenant son temps, sans chercher à tout prix à garder le spectateur actif par une blague débile en attendant la prochaine scène d'action, le fossé il est tout de suite creusé.

Comme je l'ai dit moi ce que je trouve complètement débile dans la scène que t'as postée c'est le niveau de maitrise technologique totalement délirant de Stark vs celui réaliste du reste du monde

Je comprends pas pourquoi tu acceptes une convention et pas l'autre, surtout que la deuxième, le comique absurde, découle de la volonté de légitimer la première en mode "oui c'est pas réaliste, mais de toute façon c'est juste une farce"

Sauf que ce postulat il n'est pas bon, parce que Marvel a commencé à l'utiliser bien avant qu'on ne tourne ses films en dérision. Moi j'y vois juste un moyen de meubler des dialogues parce que les réalisateurs du MCU ne sont généralement pas assez compétents pour rendre passionnant ou iconique un dialogue moyen.

Nan c'est un moyen de faire accepter à des gens comme moi, un univers enfantin que toi tu acceptes d'office

Ce qui pour toi est en trop dans les Marvel, ça manque pour moi dans Avatar

Je n'accroche pas à cet univers qui est trop invraisemblable à mes yeux, pour se permettre de se prendre autant au sérieux

C'est pas un film sur la stratégie militaire, ni socio-démocrate écolo mais un film misanthrope contemplatif des beautés cachés en voie de disparition et sur la famille.

Bref pas un film de geek avec des complots, des thématiques bizarres.

Le 18 décembre 2022 à 22:05:52 scusemee a écrit :
Si je comprends bien Cameron a le droit de proposer un univers incohérent. Par contre les gags façon ça cartoon de Marvel pendant un combat Hulk/Iron man ça c'est inacceptable

Pourquoi tu opposes la façon de construire un univers et un aspect narratif ? Dans un monde bien fait on peut espérer les deux : des univers un tant soi peu cohérents ET de bonnes lignes de dialogues, dont de gags.

Évidemment que Cameron fait ce qu'il veut avec son univers. La question qui était posée par un autre à la base, c'est pourquoi vous semblez plus intransigeants avec Marvel qu'avec Avatar ?

Il y en a pourtant pas mal ici qui sont tout aussi intransigeants avec Avatar, dans l'ensemble sur ce forum c'est correctement balancé, tu ne trouveras personne qui encense sans faiblir le MCU ou Avatar, tout comme tu trouveras difficilement de véritables détracteurs, au pire des gens parfaitement désintéressés.

Comme je l'ai dit moi ce que je trouve complètement débile dans la scène que t'as postée c'est le niveau de maitrise technologique totalement délirant de Stark vs celui réaliste du reste du monde

Parce que IRL les incroyables disparités qui mènent à des convoitises n'existent pas ? C'est pas délirant le niveau de pouvoir des GAFA vs le reste des entreprises techno par exemple ?

C'est même une des composantes du pitch de quelques films du MCU, avec évidement les Iron Man en tête de ligne avec des personnes reprochant fréquemment à Stark de garder ses technologies pour lui, mais aussi Black Panther et Killmonger qui reproche au Wakanda de faire l'autruche malgré ses inestimables ressources, ou Civil War avec Stark à qui on fait comprendre que ses délires avec ses potes vigilante mènent à de funestes conséquences pour le reste du monde, ou même Far From Home dans lequel ce même Sark est introduit comme l'oligarque dont l'organisation sape le boulot de random travailleurs pour récupérer la technologie alien, menant à la naissance du Vautour.

Bien sûr que c'est délirant, et au sein de l'univers c'est acté comme tel, c'est cohérent, même si faiblement gratté.

Je comprends pas pourquoi tu acceptes une convention et pas l'autre, surtout que la deuxième, le comique absurde, découle de la volonté de légitimer la première en mode "oui c'est pas réaliste, mais de toute façon c'est juste une farce"

Ça n'a rien d'absurde. Les Monty Python c'est absurde. Même les films parodiques à la Scary Movie sont plus absurdes que le MCU. L'humour généralement utilisé dans le MCU se rapproche davantage de celui qu'on peut trouver dans les sitcoms, c'est un humour conscient de lui-même.

Je sors de ma séance IMAX 3D, quel plaisir incroyable pour les yeux...
Par contre le HFR est gerbatif au possible, je me suis surpris à adorer les séquences en 48ips (alors que j'ai détesté les hobbits et gemini man rien que pour ça) mais là c'est tellement bien foutu que ça rend parfaitement bien. Mais bordel de merde les switch en 24ips, mais quelle horreur... quand tes yeux sont habitués au 48 et que ça bascule en 24 (pour des plans qui n'ont parfois AUCUNE logique en terme d'utilité de bascule 48 / 24) c'est comme si on te mettait des couteaux dans les yeux, ça fais physiquement mal et je plaisante même pas, je suis sorti de la salle avec une de ces migraine. Je comprend pas qu'on ne puisse pas s'en rendre compte (sur le groupe de 4 amis on était que 2 a avoir remarqué la chose) et je ne comprend pas comment le roi Cameron a pu laisser passer ça sous prétexte d'éviter de rendre son film un effet soap opéra / documentaire. Je suis sorti du film à chaque bascule en 24, j'aurai pu compter le nombre de plan en 24 sans problème tellement ça me gênait. Je pense qu'il aurait du assumer son choix et balancer la sauce en 48 voir +, là il a juste trituré son film, j'espère ne pas subir ça pour avatar 3

Le 18 décembre 2022 à 23:01:05 :
Je sors de ma séance IMAX 3D, quel plaisir incroyable pour les yeux...
Par contre le HFR est gerbatif au possible, je me suis surpris à adorer les séquences en 48ips (alors que j'ai détesté les hobbits et gemini man rien que pour ça) mais là c'est tellement bien foutu que ça rend parfaitement bien. Mais bordel de merde les switch en 24ips, mais quelle horreur... quand tes yeux sont habitués au 48 et que ça bascule en 24 (pour des plans qui n'ont parfois AUCUNE logique en terme d'utilité de bascule 48 / 24) c'est comme si on te mettait des couteaux dans les yeux, ça fais physiquement mal et je plaisante même pas, je suis sorti de la salle avec une de ces migraine. Je comprend pas qu'on ne puisse pas s'en rendre compte (sur le groupe de 4 amis on était que 2 a avoir remarqué la chose) et je ne comprend pas comment le roi Cameron a pu laisser passer ça sous prétexte d'éviter de rendre son film un effet soap opéra / documentaire. Je suis sorti du film à chaque bascule en 24, j'aurai pu compter le nombre de plan en 24 sans problème tellement ça me gênait. Je pense qu'il aurait du assumer son choix et balancer la sauce en 48 voir +, là il a juste trituré son film, j'espère ne pas subir ça pour avatar 3

Ah ben voilà pas le seul. et ça depend vraiment des personnes, avant que je fasse la remarque à un pote il faisait pas gaffe à ça apres il le voyait aussi. PPGarcia lui dit qu'il ne l'a vu que 3 fois, alors que moi une 20e.
Je comprends pas comment Cameron il puisse accepter ça, est ce que c'est les projecteurs Dolby de Pathé France qui déconne et qui arrive pas à lire le DCP qui doit faire 1 terra ?
Parceque je vois pas comment tu peux depenser 350 millions dans un film et rendre un truc pareil avec des sequences qui alternent entre saccadé et fluide SpoilAfficherMasquer le "combat" entre la baleine et le bateau, c'est affreux...

Le 18 décembre 2022 à 23:20:02 :

Le 18 décembre 2022 à 23:01:05 :
Je sors de ma séance IMAX 3D, quel plaisir incroyable pour les yeux...
Par contre le HFR est gerbatif au possible, je me suis surpris à adorer les séquences en 48ips (alors que j'ai détesté les hobbits et gemini man rien que pour ça) mais là c'est tellement bien foutu que ça rend parfaitement bien. Mais bordel de merde les switch en 24ips, mais quelle horreur... quand tes yeux sont habitués au 48 et que ça bascule en 24 (pour des plans qui n'ont parfois AUCUNE logique en terme d'utilité de bascule 48 / 24) c'est comme si on te mettait des couteaux dans les yeux, ça fais physiquement mal et je plaisante même pas, je suis sorti de la salle avec une de ces migraine. Je comprend pas qu'on ne puisse pas s'en rendre compte (sur le groupe de 4 amis on était que 2 a avoir remarqué la chose) et je ne comprend pas comment le roi Cameron a pu laisser passer ça sous prétexte d'éviter de rendre son film un effet soap opéra / documentaire. Je suis sorti du film à chaque bascule en 24, j'aurai pu compter le nombre de plan en 24 sans problème tellement ça me gênait. Je pense qu'il aurait du assumer son choix et balancer la sauce en 48 voir +, là il a juste trituré son film, j'espère ne pas subir ça pour avatar 3

Ah ben voilà pas le seul. et ça depend vraiment des personnes, avant que je fasse la remarque à un pote il faisait pas gaffe à ça apres il le voyait aussi. PPGarcia lui dit qu'il ne l'a vu que 3 fois, alors que moi une 20e.
Je comprends pas comment Cameron il puisse accepter ça, est ce que c'est les projecteurs Dolby de Pathé France qui déconne et qui arrive pas à lire le DCP qui doit faire 1 terra ?
Parceque je vois pas comment tu peux depenser 350 millions dans un film et rendre un truc pareil avec des sequences qui alternent entre saccadé et fluide SpoilAfficherMasquer le "combat" entre la baleine et le bateau, c'est affreux...

J'adore PP hein, mais il fait de la mauvaise foi, comme tu dis c'est plus d'une 20aine de fois et ça donne l'impression que le DCP est bugué c'est exactement ça ... sauf que non c'est intentionnel et je trouve ça juste fou de saboter son oeuvre comme ça

Le 18 décembre 2022 à 22:45:03 :
Nan c'est un moyen de faire accepter à des gens comme moi, un univers enfantin que toi tu acceptes d'office

Ce qui pour toi est en trop dans les Marvel, ça manque pour moi dans Avatar

Je n'accroche pas à cet univers qui est trop invraisemblable à mes yeux, pour se permettre de se prendre autant au sérieux

Oui enfin bon, vu l'humour de Marvel si ça te suffit à oublier que c'est un univers enfantin, il t'en faut bien peu quand même.

C'est surtout que les blagues me permettent de pas me faire chier

Enfin avant, là je suis comme tout le monde, j'en peux plus des Marvel

Très bon film. J'irai le voir une deuxième fois.

J'ai vu le film hier matin donc j'ai quelques heures de recule. N'ayant pas été fan du premier, en reconnaissant quand même sa qualité technique révolutionnaire, j'avais hâte de voir ce que va faire Cameron avec ce film.
Avatar 2 est pour moi meilleur que le 1, même s'il garde certains défauts de ce dernier, surtout le coté "Nature et découverte" avec un ton un peu niais dont je ne suis pas fan, mais cette suite m'a plus impacté en terme d'emotion grace à des personnages plus attachants que le précèdent (meme s'ils sont pas forcément tous bien écrit).
D'un point de vue technique c'est tout bonnement extraordinaire. Difficile de le comparer avec le premier à ce niveau parce que j'ai vu le 2e dans de meilleur condition, mais quand meme, c'est absolument bluffant.
Mais la ou pour moi Avatar 2 est meilleur par rapport au premier, c'est son climax, certes sans etre parfait (il aurait pu etre encore plus spectaculaire peut etre), est clairement plus marquant car à plus "petite" echelle, mais plus viscérale et qui apporte clairement plus d'engagement émotionnel. J'etais vraiment impliqué à la fin du film contrairement au climax du premier qui certes est spectaculaire mais qui manquant cruellement d'émotion.
Après je pense que pour les suites qu'il va falloir aussi réussir à etre plus efficace, et etre capable d'aller à l'essentiel. Terminator 2 qui reste pour moi son meilleur film en est le meilleur exemple :
savoir aller droit au but en laissant le spectateur suggérer et imaginer ce qui n'est pas montrer. Un peu comme dans le premier cameron a du mal à faire ca dans ce film, il veut parfois trop prendre son temps à vouloir tout montrer, et laisse peu de place à la suggestion, même s'il faut avouer que ca donne place à des scène incroyable visuellement, mais parfois en monter moins c'est mieux.
Sinon franchement j'ai apprécié ce film malgré ses défauts, 3h12 certes, mais c'est du grand spectacle visuellement.

Bon je me suis finalement décidé a le visionner en 3D parce que c'est Avatar mais malheureusement ça ma rappeler pourquoi je ne regardais plus aucun film en 3D.
Assombrissement de l'image, film trop long pour de la 3D(fatigue des yeux) perte de qualité lors de certaines scènes d'action a part ça y a quelques scènes sympa mais je trouve que ça ne vaut pas le coup.

Sinon le film je l'ai trouvé sympa mais sans plus, le premier m'avait littéralement fait kiffer au ciné d'ailleurs cela faisait 10ans que je ne l'avais plus vu et je l'ai re vu y a 2jours en 4K j'ai toujours autant kiffer.

Donc si comme moi de base vous n'aimez pas trop la 3D mais hésitez quand même, oubliez la 3D ca vous apportera rien et sera plus contraignant qu'autre chose.

D'un côté il y a une civilisation préhistorique, qui évolue en tribu depuis des millénaires et n'évolue pas technologiquement et socialement. Ne fait aucune guerre entre eux depuis leur naissance.

De l'autre côté, une civilisation interstellaire, qui contrôle l'entièreté de sa planète, qui a une culture martiale extrêmement forte du fait de ce faire la guerre depuis quasiment le jour de sa naissance.

Qui gagne selon vous ? En vrai je pense que c'est chaud de dire.

J'ai vu le film jeudi soir au ciné en 3D HFR, c'est vrai qu'il y a de l'assombrissement d'image et du flou mais bordel la claque que j'ai pris ! Il est vraiment plus beau que le premier ! J'ai ressenti, personnellement le up technologique et graphique dés le début du film.

Bon niveau scénario y'a pas mal de "trous" SpoilAfficherMasquerSpyder ok c'est le fils du Colonel mais la mère c'est qui ? Et pourquoi il a était recueillis par les Sully ? Pareil pour SpoilAfficherMasquerKiri, on sait que c'est la fille de Grace et qu'elle a était recueillis par les Sully mais qui est le père ? J'ai cependant mon hypothèse à ce sujet, quand ils ont voulus sauvez Grace dans le 1 en l'amenant devant l'arbre d'Eywa afin de transférer son esprit vers son avatar c'est là que la petite est naît. Certes le transfert a échouer, Grace est morte mais ça a donner naissance à sa fille, c'est en tout cas ce que je penses et ce qui me parait le plus plausible au vue des "pouvoirs" que Kiri a visiblement. Il y a également pas mal de scènes similaires au premier opus SpoilAfficherMasquerpar exemple pour l'apprentissage, quand ils doivent apprivoisez les Ilus afin de nagez, c'est exactement le même schéma que dans le 1 quand ils doivent apprivoisez les Ikrans pour volez Bon toute façon il y a clairement des signes dans le film qui montre qu'il y aura une suite et que donc on serait en mesure d'en apprendre un peu plus (suite d'ailleurs qui a déjà était annoncée pour dans 2 ans).

Faut pas oublier qu'à la base Avatar n'avait pas de suite, c'était un Stand-Alone mais en voyant le succès James Cameron a décider d'en faire une suite.

Alors oui le film est long il dure plus de 3h10 mais franchement j'ai savouré, c'est sur que sur 3h10 il y a forcément des coups de mou mais c'est toujours bien amené je trouve.

Pour la 3D comme je le disais en début de post, y'a quand même pas mal de flou mais ça reste très joli surtout sous l'eau, c'est sublime. J'ai pas eu de soucis au niveau des yeux à part au début après 10-15 minutes de film j'ai du les essuyer ça me piquer un peu surement car ils sont pas habituez mais après nickel jusqu'à la fin et même en fin de séance j'étais nickel.

Je le conseil, James Cameron est entrain de créer un univers absolument incroyable et franchement ça vaut le coup d'aller voir un Avatar en 3D au moins une fois dans sa vie

Je crois que cette saga n'est définitivement pas faite pour moi. J'ai trouvé ça totalement inintéressant au niveau du scénario. Après, c'est beau...

Si fuir ne sert a rien rester sur les archipels est stupide, les forets sont un endroit beaucoup plus confortable pour contrer les adversaires. La vous etes ultra vulnérables dans vos cabanes de coquillages et de tissus marins full exposés de ciel et de l'eau.

Pour ceux qui parlent de succès ou non le film à fait 450m les 2 premiers jours
https://www.boxofficemojoo.com/title/tt1630029/credits/

Aucune idée de si c'est bien ou pas dans le monde des gros films et la Chine à fait bien moins que prévu suite à une vague de rhume 19
Apparemment Noël c'est une période énorme pour les films+ aucun concurrent là donc selon Cameron on pourra parler de succès ou de bide à la 3eme semaine

Le 19 décembre 2022 à 04:33:56 :
Si fuir ne sert a rien rester sur les archipels est stupide, les forets sont un endroit beaucoup plus confortable pour contrer les adversaires. La vous etes ultra vulnérables dans vos cabanes de coquillages et de tissus marins full exposés de ciel et de l'eau.

C'est comme le fait que Jake soit surpris que les humains reviennent...

Genre le mec pensait réellement qu'il vivrait sa petite vie tranquille sans conséquence après le 1

Il est con ou quoi