Le 09 décembre 2022 à 18:11:14 :<<scusemee a écrit>>

Et c'est bon, en 2022 faut arrêter avec cet escroc de Joseph Campbell

dénigrement over 10000000000000000 détecté.
la notion principale de Joseph Campbell c'est que les sociétés sont fondées en fonction de leurs Héros. c'est fondamentalement la structure du mythe. parfois interprété comme la notion d'Elu ( évidemment simpliste mais pas fausse)
Star wars la reprend.
Matrix la reprend.
LOTR avec les elfes ou les Hommes la reprend aussi.
Avatar la reprend.
Terminator 1 et 2 aussi avec John Connor.
forcément quand tu considères un mec ayant travaillé toute sa vie sur les notions mythologiques des grecs anciens à nos jours comme un escroc, ça ne m'étonne pas de te voir rager sur Avatar, vu que tu n'es pas capable de comprendre le raisonnement qui sous teznd les notions mythologiques et t'enfonce dans ta propre rage.
succulente au demeurant.

Joseph Campbell proposant une piste à creuser sujette à interprétation, mais touchant assez juste sur la structure hiérarchique d'une société, d'un pays, d'une civilisation, etc...
en quoi aurait-il tort ?
meme Harry Potter la reprend.

Meme un réalisateur comme Hayao Miyazaki la reprenait avec Nausicaa de la vallée du vent.

Le 09 décembre 2022 à 21:55:07 :
Meme un réalisateur comme Hayao Miyazaki la reprenait avec Nausicaa de la vallée du vent.

Tu veux qu'on fasse la liste de tous les réalisateurs, scénaristes, et écrivains qui n'en n'ont strictement rien à branler des théories spéculatives de Campbell ?

Sans parler du fait que le mec est considéré comme un charlot dans sa discipline par ses pairs

Je fais beaucoup plus confiance à des spécialistes des études mythologiques, qu'à George Lucas, Miyazaki, et Rafik Djoumi

Le monomythe est lui même un mythe qui sert d'alibi intellectuel à des quarantenaires pour pouvoir continuer à se branler sur des trucs pour gamins

"Nan c'est pas simpliste, c'est universel"

"Nan c'est pas simpliste, c'est universel"

Les deux, mon capitaine !

Le 09 décembre 2022 à 22:23:38 :

Le 09 décembre 2022 à 21:55:07 :
Meme un réalisateur comme Hayao Miyazaki la reprenait avec Nausicaa de la vallée du vent.

Tu veux qu'on fasse la liste de tous les réalisateurs, scénaristes, et écrivains qui n'en n'ont strictement rien à branler des théories spéculatives de Campbell ?

Sans parler du fait que le mec est considéré comme un charlot dans sa discipline par ses pairs

Je fais beaucoup plus confiance à des spécialistes des études mythologiques, qu'à George Lucas, Miyazaki, et Rafik Djoumi

Le monomythe est lui même un mythe qui sert d'alibi intellectuel à des quarantenaires pour pouvoir continuer à se branler sur des trucs pour gamins

"Nan c'est pas simpliste, c'est universel"

En attendant, Joseph Campbell sait faire la différence entre quarentenaire et quadragénaire, lui.

Le 10 décembre 2022 à 02:02:28 :

Le 09 décembre 2022 à 22:23:38 :

Le 09 décembre 2022 à 21:55:07 :
Meme un réalisateur comme Hayao Miyazaki la reprenait avec Nausicaa de la vallée du vent.

Tu veux qu'on fasse la liste de tous les réalisateurs, scénaristes, et écrivains qui n'en n'ont strictement rien à branler des théories spéculatives de Campbell ?

Sans parler du fait que le mec est considéré comme un charlot dans sa discipline par ses pairs

Je fais beaucoup plus confiance à des spécialistes des études mythologiques, qu'à George Lucas, Miyazaki, et Rafik Djoumi

Le monomythe est lui même un mythe qui sert d'alibi intellectuel à des quarantenaires pour pouvoir continuer à se branler sur des trucs pour gamins

"Nan c'est pas simpliste, c'est universel"

En attendant, Joseph Campbell sait faire la différence entre quarentenaire et quadragénaire, lui.

C'est pas de ma faute si la langue Française est mal foutue

Le 09 décembre 2022 à 22:23:38 :

Le 09 décembre 2022 à 21:55:07 :
Meme un réalisateur comme Hayao Miyazaki la reprenait avec Nausicaa de la vallée du vent.

Tu veux qu'on fasse la liste de tous les réalisateurs, scénaristes, et écrivains qui n'en n'ont strictement rien à branler des théories spéculatives de Campbell ?

Sans parler du fait que le mec est considéré comme un charlot dans sa discipline par ses pairs

Je fais beaucoup plus confiance à des spécialistes des études mythologiques, qu'à George Lucas, Miyazaki, et Rafik Djoumi

Le monomythe est lui même un mythe qui sert d'alibi intellectuel à des quarantenaires pour pouvoir continuer à se branler sur des trucs pour gamins

"Nan c'est pas simpliste, c'est universel"

que du dénigrement, à vomir.
les mythes gamins sont dans la majorité des cas constitutif des adultes futurs.
pour preuve que tu es à vomir, et les autres charlatans essayant de dénigrer le travail d'un de leur pair en dit long sur leur mythe plat lisse et creux. tout autant à vomir au demeurant.
Une façon de dénigrer tout en se pensant supérieur.
quand aux réals n'en ayant rien à branler, ils font de la chiasse, plate, lisse et creuse en se prenant pas pour de la merde.
Simple ne veut pas dire, simpliste, et l'universalisme c'est le propre des croyances puritaines héritage des religions monothéistes des plats lisse et creux de tout poil.

Le 10 décembre 2022 à 02:02:28 :
que du dénigrement, à vomir.
les mythes gamins sont dans la majorité des cas constitutif des adultes futurs.
pour preuve que tu es à vomir, et les autres charlatans essayant de dénigrer le travail d'un de leur pair en dit long sur leur mythe plat lisse et creux. tout autant à vomir au demeurant.
Une façon de dénigrer tout en se pensant supérieur.
quand aux réals n'en ayant rien à branler, ils font de la chiasse, plate, lisse et creuse en se prenant pas pour de la merde.
Simple ne veut pas dire, simpliste, et l'universalisme c'est le propre des croyances puritaines héritage des religions monothéistes des plats lisse et creux de tout poil.

Ok mais que Lucas ait repris le monomythe ou pas dans star wars, n'explique en rien le succès du film selon moi

Je pense que star wars doit davantage son succès à ses effets spéciaux, à sa musique, et à l'univers qu'ils représentent, plutôt qu'à sont histoire et ses archétypes

Tu mets en scène les mêmes archétypes et la même trame narrative, sans les vaisseaux spatiaux, les sabres laser et la musique de John Williams, le film il passe inaperçu

Qu'est ce qu'on s'en balek du monomythe dans star Wars

Yup la forme prime plus sur le fond, sinon depuis longtemps les films de super heros se seraient effondrés au box office

Pour revenir à Avatar c'est vrai que c'est un cas assez unique, et je pense que si les gens aient un traitement de (dé)faveur assez unique, c'est qu'il est le plus grand film de tous les temps en terme de box office, et que pour cela il doit le justifier.

Je me rappelle encore des "anti-conformistes" qui prenaient un malin plaisir de descendre le film disant que c'etait un navet, que le scenario etait des repompes sur d'autres film jusqu'a etre completement de mauvaise foi en disant que le film etait mauvais techniquement et que c'est que la 3D qui l'a sauvé. Ce qui est paradoxal parce qu'a ce jour Avatar reste parmi les film les plus beaux en technique et toujours avec la meilleure 3d, 13 ans plus tard comme quoi

J'ai meme limite envie de dire que le film est à l'image de James Cameron: il faut le dire, c'est pas le realisateur qui est le plus au devant de la scene,je rappelle qu'entre 2011 et 2019, il n'avait sorti aucun film pourtant son absence ne s'est pas faite remarquée, personne n'en parle et n'en fait des caisses comme on le fait avec d'autres réalisateurs (tarantino, nolan, bay...) Mais pourtant quand il pointe le bout de son nez, comme Avatar, les gens sont ravis et vont voir direct ses films

C'est très étrange comme concept, enfin c'est surtout etrange que dans le systeme hollywoodien, sa maniere de proceder (peu de présence, peu de pub) marche aussi bien voir mieux que le marketing ultra agressif des autres blockbusters.

Je comprends pas cette histoire d'impact culturel. C'est quoi l'unité de mesure? Konbini? Quel rapport avec le cinéma?

Cameron c'est le seul mec avec une filmographie introlable

il a jamais réalisé de mauvais film

may pas d'impact, gneuh gneuh gneuh
https://www.bfmtv.com/people/cinema/comment-avatar-a-t-il-marque-la-pop-culture_AN-202212100101.html
"Une expérience sensorielle et émotionnelle", "un vertige immersif", "une déflagration"... En 2009, Avatar a profondément marqué le public et changé l'histoire du cinéma en proposant une immersion jusqu'alors inédite dans un monde virtuel. Pourtant, au cours des années 2010, l'idée que le plus grand succès de l’histoire du cinéma n'a laissé aucune trace dans l’imaginaire collectif s'est peu à peu imposée.

Le 10 décembre 2022 à 09:55:12 :
Cameron c'est le seul mec avec une filmographie introlable

il a jamais réalisé de mauvais film

il a produit quelques navets quand meme. personne n'est parfait.

Le 10 décembre 2022 à 05:19:34 :

Qu'est ce qu'on s'en balek du monomythe dans star Wars

Le monomythe, c'est un mythe ritualisé commun à différents peuples interprété sous des formes différentes ( durée, age, forme, etc...) exemple: le passage à l'age adulte.
La notion de transition est trouvable dans tous les peuples de façon récurrente sous des interprétations différentes= monomythes.
Star Wars comme Avatar l'utilisent d'ailleurs. les 2 dans des univers différents mais de SF.
donc on s'en bat pas les couilles le Golem.
merci et au revoir.

et Hayao Miyazaki est diplômé de science politique et économique, ça ne l'a pas empêché de raconter des histoires d'élus bénis ou maudits.
may pas d'impact on vous dit.
ps: Star wars avec luke et anakin, avatar et Jake sully. ( notion de transition aka le monomythe)

dans la parenthèse ( durée, age, forme, etc...) j'aurais pu ajouter "épreuves".
un oubli de ma part.
0 impact.

et puis je pourrais revenir sur LOTR et L'anneau unique choisissant son porteur. ( transition, épreuves, etc...) mais ce serait encore trop long.
mais non dénué d'interprétation. alors que JRR Tolkien n'avait jamais lu Campbell, il y a peu de chance en tout cas.

Le 10 décembre 2022 à 11:15:12 :

Le 10 décembre 2022 à 09:55:12 :
Cameron c'est le seul mec avec une filmographie introlable

il a jamais réalisé de mauvais film

il a produit quelques navets quand meme. personne n'est parfait.

produit pas réalisé

une boite de production c'est pas la même chose

Le 10 décembre 2022 à 11:14:38 :
may pas d'impact, gneuh gneuh gneuh
https://www.bfmtv.com/people/cinema/comment-avatar-a-t-il-marque-la-pop-culture_AN-202212100101.html
"Une expérience sensorielle et émotionnelle", "un vertige immersif", "une déflagration"... En 2009, Avatar a profondément marqué le public et changé l'histoire du cinéma en proposant une immersion jusqu'alors inédite dans un monde virtuel. Pourtant, au cours des années 2010, l'idée que le plus grand succès de l’histoire du cinéma n'a laissé aucune trace dans l’imaginaire collectif s'est peu à peu imposée.

Le 10 décembre 2022 à 11:14:38 :
may pas d'impact, gneuh gneuh gneuh
https://www.bfmtv.com/people/cinema/comment-avatar-a-t-il-marque-la-pop-culture_AN-202212100101.html

Extrait :

"Maintenant, il y a quand même un avant et un après Game of Thrones en termes de narration", prévient Lloyd Chéry. "Si le scénario ne muscle pas un peu son jeu, ou si les enjeux ne deviennent pas un peu plus dramatiques, ça risque d’être compliqué. Le film marchera, mais la vraie question, c’est est-ce qu'Avatar va réussir à se propulser comme une franchise incontournable de science-fiction."

Lloyd Chéry, auteur d'un livre sur Dune. Il me semble qu'il tenait le même genre de discours avant la sortie du film de Villeneuve, qu'il avait adoré. Quelques mois plus tard Top Gun 2 cartonnait avec des enjeux simples, peu de violence et SpoilAfficherMasquerquasi zéro mort à part Kilmer
Pour moi, cet avis est assez représentatif du décalage qu'il peut y avoir entre la commu geek/cinéphile et le grand public qui s'était rendu en salles pour Avatar et le refera probablement pour cette suite...