Quand tu dis que le film a gardé cet aspect de surhomme parfait du 2 et le 3, je ne suis qu'à moitié d'accord. Oui, le personnage semble invincible et n'en chie quasiment pas de tout le film (contrairement au premier ou il en prend quand même pour son grade), mais il a quand même perdu toute cette flamboyance qu'il avait dans le 2 et 3.

Bah c'est sûr que si on compare au 2 et 3 avec des plans bien en évidence sur les gros muscles huilés de Stallone, c'est moins "flamboyant" comme tu dis.

Mais on reste diablement loin loin du Rambo fragile, apeuré, farouche, qui se fait victimiser de bout en bout dans le premier que ce soit à se faire bolosser par des flics pourris, à se faire tirer dessus sans pouvoir même se défendre, à ramper dans la merde, à se faire bouffer par les rats et à finir le film en larme en position foetale dans les bras de son colonel comme un gosse de 4 ans dans les bras de sa mère.

Le 21 septembre 2019 à 00:27:11 Serval94 a écrit :

Le 10 septembre 2019 à 19:12:40 LaTriforceX a écrit :
Bon, bah le bilan c'est que je change pas d'avis, Rambo 1 > Rambo 4.

Déjà, je trouve que le 1 maîtrise bien mieux son propos, qui est aussi plus malin et finaud, après le 4 a du composer avec l'existence du 2 et du 3 qui ont l'air de rien pas mal enculer le personnage de Rambo, au point qu'on a tendance à oublier que le personnage est davantage une grosse victime de la vie qu'un réel badass cliché de film d'action des années 80.

Je préfère d'ailleurs Rambo dans le premier cas de figure, outre le fait que Stallone a la gueule de l'emploi pour jouer le pauvre type perdu dans la vie (tout en étant capable de niquer une armée à lui seul cela dit), j'aime suivre l'aventure de ce vétéran rejeté, qui peine à trouver sa place, traumatiser par la guerre et qui pourtant ne sait vivre qu'à travers elle, j'aime voir ce pauvre Rambo en chier des bulles, j'aime le voir en position de faiblesse à se faire harceler par des flics pourris, traquer comme un malpropre, ramper dans une ancienne mine à se faire bouffer par les rats, car finalement ça ne rend que plus terrifiant les moments où le personnage invoque la bête de guerre en lui qui nique dans le plus grand silence 6 hommes armés à lui seul et fait péter la moitié d'une ville juste parce qu'il est un peu en rogne.

Le 4 a gardé cet aspect de surhomme parfait qu'ont foutu le 2 et le 3 dans les pattes du personnages, le mec ne craint jamais le danger, il se tape des sprints dans la jungle sans aucune vergogne, il a la même tête quand il massacre des vilains birmaniens méchants que quand il bouffe son croissant le matin. Et ça j'aime moins, pour le coup c'est limite un aspect que je trouvais plus rigolo dans Rambo 3, car c'était complètement con et pas semi-intelligent.

Je préfère aussi le rythme du 1 qui se pose davantage entre les scènes d'actions, et même ces dernières sont relativement lentes et se jouent davantage sur la tension que sur le massacre.

Bon après je vais pas dire que je trouver le 4 à chier non plus hein, il est un très bon 2è et permet à la saga de repasser à un ratio neutre en terme de film bien/film pourri (Terminator devrait prendre exemple, tiens). J'aime beaucoup comment la violence est gérée au final, on passe de l'horreur pure de la guerre au massacre jouissivement orgasmique à la DCA, puis bon enfin voir Rambo être de nouveau développé sur son rejet de la société américain plutôt que sur sa capacité à buter les autochtones locaux, je chie pas dessus. Mais y'a quand même de sacré relents de Rambo 3 dans le film (ce que je trouve pas forcément si mal selon les scènes).

L'heure du bilan à mon tour : j'ai revu les 4 premiers films.

Bon déjà, sans surprise, le 2 et le 3 (que je voyais tous deux pour la seconde fois seulement, alors que j'ai vu les 1 et 4 quatre ou cinq fois) sont clairement les plus faibles. Malgré leurs défauts et le fait qu'ils enculent au napalm l'héritage du film original (leur principal défaut, en fait), je ne dirais cependant pas que ce sont des grosses merdes, parce qu'ils restent plaisants à regarder (bien qu'un peu longuets malgré leur courte durée - 1h32 et 1h37 génériques inclus) et que Stallone a toujours une présence fascinante. Mais bon, pris en sandwich entre le 1 et le 4, ils font quand même pâle figure.

Et du coup, je ne change pas d'avis non plus : je préfère sans équivoque Rambo 4 au 1.

Rambo 1 a bien des qualités (le charisme de Stallone donc, son propos pertinent, la musique parfaite de Jerry Goldsmith, quelques scènes très réussies, l'écriture intéressante des différents personnages - notamment celle plus subtile qu'il n'y paraît du méchant - et le monologue final évidemment), mais je trouve la mise en scène de Ted Kotcheff assez mollassonne dans les scènes d'action (qui composent quand même la moitié du film). Alors le film fonctionne, hein, il est efficace et touchant, mais la faiblesse des scènes d'action le plombe un peu.
Tu dis qu'elles sont lentes et se jouent davantage sur la tension que sur le massacre : c'est assurément le cas (Rambo ne faisant dans ce premier film qu'un seul et unique mort - accidentel), mais chez moi, le tensiomètre est clairement à zéro. Je trouve toute la partie dans la forêt molle. Pas déplaisante, hein, mais molle. Et du coup, le film souffre de ce petit ventre mou.

Un reproche que je ne peux pas formuler au 4. Lui est puissant et captivant de bout en bout. On peut trouver son propos moins subtil et plus lourdaud, mais il a le mérite d'être pertinent, original (première fois à ma connaissance qu'est mis en scène le conflit entre les karens et la junte militaire birmane dans un film occidental) et traité sans concession : entre les images réelles de cadavres (l'ouverture du film) et les exécutions d'enfants (après vingt minutes de film), on est quand même face à un film qui porte ses couilles et ne se vautre pas dans une confortable consensualité bien pépère. Ça va de paire avec les nombreuses scènes d'action / de sévices / d'exécutions absolument stupéfiantes de violence et de cruauté. Et autant les scènes d'action du premier film sont mollassonnes, autant on est ici face à une viscéralité captivante - voire jouissive par moments : Rambo qui réduit en purée un régiment de soldats à la mitrailleuse lourde, c'est quand même le pied le plus complet.

En plus de cela, tu as le compositeur Brian Tyler qui te pond une BO d'enculé, parfaitement dosée entre l'héritage de Goldsmith et son nouveau thème magnifique. Un Stallone massif et mutique charismatique en diable, un rythme parfaitement géré cette fois-ci (pas de gras, le film est sec et nerveux), de nombreuses scènes magiques et un épilogue parfait. Qui fonctionne évidemment en réponse au premier film. Mais en terme d'émotion pure, je trouve le film plus puissant que le premier.

Quand tu dis que le film a gardé cet aspect de surhomme parfait du 2 et le 3, je ne suis qu'à moitié d'accord. Oui, le personnage semble invincible et n'en chie quasiment pas de tout le film (contrairement au premier ou il en prend quand même pour son grade), mais il a quand même perdu toute cette flamboyance qu'il avait dans le 2 et 3.

Les quelques critiques du 5 que je viens de lire semblent en tout cas indiquer que le ton du film est dans la continuité du 4, ce qui me fait bien plaisir. Un second film de cette trempe me ferait grand plaisir.

En même temps, Stallone avait 61 ans en 2008 dans le film, l'âge fait qu'il est limité dans les cascades et tout, la dans le V à 71 ans il faut pas s'attendre a ce qu'il soit plein d'energie

Le premier est excellent mais je n’ai pas eu l’occasion de voir les autres. Bizarrement le V me branche quand même

Vu, et quelle purge putain

1h29 de vide

12min d'action seulement et tout bidon. Expédié comme un vieux clip MTV.

Mal réalisé, mal écrit, ridicule, horriblement chiant et plat

J'ai explosé de rire a une scène tragique du film ou SpoilAfficherMasquerJohn fais que de parler dans la bagnole avec l'adolescente "blessé" sur le siège passager, il raconte tellement sa vie qu'elle crève d'un coup J'étais pas prêt, j'ai cru a une parodie

Seule scène d'action le home invasion et que c'est laid On se fait chier

C'était bien la peine de pondre une merde pareille va

La vrai fin sera celle de John Rambo du coup.

Stallone est retombé dans ses travers, il ne sait pas s'arrêter quand il le faut.

Tu l'as vu en avant première à L.A?

[09:55:31] <Ponk18>
Stallone est retombé dans ses travers, il ne sait pas s'arrêter quand il le faut.

Tu l'as vu en avant première à L.A?

Oui. Comme d'habitude. Aller-retour dans mon jet privé !

Sly me déçoit d'avoir accepté une telle suite. Faut se laver les yeux après avoir vu ce truc.

Le 21 septembre 2019 à 23:16:17 Genla a écrit :
Vu, et quelle purge putain

1h29 de vide

12min d'action seulement et tout bidon. Expédié comme un vieux clip MTV.

Mal réalisé, mal écrit, ridicule, horriblement chiant et plat

J'ai explosé de rire a une scène tragique du film ou SpoilAfficherMasquerJohn fais que de parler dans la bagnole avec l'adolescente "blessé" sur le siège passager, il raconte tellement sa vie qu'elle crève d'un coup J'étais pas prêt, j'ai cru a une parodie

Seule scène d'action le home invasion et que c'est laid On se fait chier

C'était bien la peine de pondre une merde pareille va

La vrai fin sera celle de John Rambo du coup.

Tu viens d'gâcher ma journée là.
Ça sent pas bon pour le prochain Rocky.

Ah t’es relou Genla, tu m’as refroidis

Le 22 septembre 2019 à 18:26:40 daveuss a écrit :

Le 21 septembre 2019 à 23:16:17 Genla a écrit :
Vu, et quelle purge putain

1h29 de vide

12min d'action seulement et tout bidon. Expédié comme un vieux clip MTV.

Mal réalisé, mal écrit, ridicule, horriblement chiant et plat

J'ai explosé de rire a une scène tragique du film ou SpoilAfficherMasquerJohn fais que de parler dans la bagnole avec l'adolescente "blessé" sur le siège passager, il raconte tellement sa vie qu'elle crève d'un coup J'étais pas prêt, j'ai cru a une parodie

Seule scène d'action le home invasion et que c'est laid On se fait chier

C'était bien la peine de pondre une merde pareille va

La vrai fin sera celle de John Rambo du coup.

Tu viens d'gâcher ma journée là.
Ça sent pas bon pour le prochain Rocky.

Il va vraiment ENCORE faire un nouveau film Rocky ?

Apres avoir vu ce Rambo, je veux plus vraiment voir Sly pendant un moment.

Le 22 septembre 2019 à 18:36:12 Nicolas_98 a écrit :
Ah t’es relou Genla, tu m’as refroidis

Bah après, tu peux aimer, chacun ses goûts, mais perso, une immondice le machin.

Et j'adore tous les Rambo.

Je suis d'accord avec 3 critiques presses :

- An unwatchable piece of excrement.

- It's 89 minutes of torture and roughly 5 of those minutes is for the only real action sequence

- You might not think an 89-minute movie could drag, but boy does this one.

Stallone à pleins de projets sur le feu

Une série prequel à Rocky
Un film prequel à Rambo
Et un Rambo 6 si Last Blood marche

Je pense surtout qu'il a tellement trimé dans sa carrière (ses débuts difficile, sa paralysie du visage, le décès de son fils, son exploitation par Reagan, ...) qu'aujourd'hui avec son nouveau studio Balboa Production, il cherche à s'assumer pleinement et se venger en allant constamment dans la surenchère.
Il a perdu tout complexe et accepte la caricature qui lui a été assignée pour l'amplifier.

Rambo: Last Blood serait pas le dernier? C'est complètement con sinon vu le titre

Le 22 septembre 2019 à 19:53:45 Helios5000 a écrit :
Rambo: Last Blood serait pas le dernier? C'est complètement con sinon vu le titre

Ben non, après y aura "Rambo Endgame".

Le 22 septembre 2019 à 19:58:23 daveuss a écrit :

Le 22 septembre 2019 à 19:53:45 Helios5000 a écrit :
Rambo: Last Blood serait pas le dernier? C'est complètement con sinon vu le titre

Ben non, après y aura "Rambo Endgame".

Le Stallone Cinematic Universe

Rambo, Rocky, Cobra et Judge Dredd qui s'allient contre une cause commune et butent du vietnamien ensemble.

Puis après on aura le crossover avec le Schwarzy Cinematic Universe où Rambo et John Matrix seront main dans la main contre le cartel de la drogue qui est allié avec le méchant gouvernement américain qui complote pour renverser la démocratie dans un pays random des tropiques.

Le 22 septembre 2019 à 21:15:05 LaTriforceX a écrit :

Le 22 septembre 2019 à 19:58:23 daveuss a écrit :

Le 22 septembre 2019 à 19:53:45 Helios5000 a écrit :
Rambo: Last Blood serait pas le dernier? C'est complètement con sinon vu le titre

Ben non, après y aura "Rambo Endgame".

Le Stallone Cinematic Universe

Rambo, Rocky, Cobra et Judge Dredd qui s'allient contre une cause commune et butent du vietnamien ensemble.

Puis après on aura le crossover avec le Schwarzy Cinematic Universe où Rambo et John Matrix seront main dans la main contre le cartel de la drogue qui est allié avec le méchant gouvernement américain qui complote pour renverser la démocratie dans un pays random des tropiques.

"U are funny John
-
- That's why I'll kill you last"
-

...

"Il m'a donné une idée le con"

...

"Rambo Last Blood, coming soon"

Le 22 septembre 2019 à 19:58:23 daveuss a écrit :

Le 22 septembre 2019 à 19:53:45 Helios5000 a écrit :
Rambo: Last Blood serait pas le dernier? C'est complètement con sinon vu le titre

Ben non, après y aura "Rambo Endgame".

Mais non, enfin, le prochain c'est Rambo : Infinity Blood.

Merde, daveuss, tu suis rien !

"Infinity blood"
Tu vends du rêves Serval !

Le 22 septembre 2019 à 21:52:47 daveuss a écrit :
"Infinity blood"
Tu vends du rêves Serval !

Dans votre salle de ciné préférée en novembre 2021

Le créateur de Rambo n'aime pas du tout Last Blood et il le fait savoir

En effet, David Morrell, l'auteur du roman First Blood, paru en 1972 et qui servit de base à Rambo, s'est fait un malin plaisir de détruire le film en partageant sur son compte Twitter la critique incisive de USA Today tout en désavouant publiquement le dernier opus réalisé par Adrian Grunberg :

"Je suis totalement d'accord avec ces critiques de Rambo : Last Blood. Le film est nul. Et je suis embarrassé d'y avoir mon nom associé."

Une saillie brève, directe et extrêmement efficace qui ne laisse aucun doute et risque de ne pas vraiment aider la carrière du film. Dans le même temps, répondant à la question d'un internaute, David Morrell a enfin donné son avis sur le film John Rambo :

"Rambo 4 a des scènes d'action beaucoup trop longues, mais la version director's cut possède d'excellents dialogues et comprend parfaitement le personnage. Les guerres, ce sont les vieillards qui les commencent, ce sont les jeunes qui les font et personne ne gagne."

De là à se dire qu'il aurait peut-être mieux valu en rester là, il n'y a qu'un pas que nous ne ferons pas totalement parce que, malgré tous ses défauts, Rambo : Last Blood est néanmoins arrivé à nous divertir l'espace de quelques scènes.

https://www.ecranlarge.com/films/news/1098585-le-createur-de-rambo-naime-pas-du-tout-last-blood-et-il-le-fait-savoir

Ouch, le désaveu qui fait tâche.

Bon ben, Sly, t'as plus qu'à te sortir les doigts et à mettre vite en chantier le sixième pour finir sur une bonne note.

Je vote pour Rambo qui vit dans une réserve indienne au début du film et va massacrer du redneck texan (pour une raison encore à déterminer).