Le 26 septembre 2017 à 18:28:32 docteurshadows a écrit :
je m'attends a la scéne de la statue du bucheron dans le 2éme film

Pareil, quand ils sont installés devant dans le film ça a fait tilt dans ma tête

je pense que c'est pas anodin qu'ils soient devant, ça m'étonnerait que ce soit juste un clin d'oeil

Franchement j'ai adoré ce film, mais vraiment adoré. J'adore cette ambiance Goonies horrifique, et Pennywise est très réussi.

La seule chose que je lui reproche, c'est qu'il n'a que très peu de dialogues avec les loosers et qu'il est plus une source à jumpscare qu'un personnage.

Mais hormis ça ( ) les acteurs jouent divinement bien, ce qui craint pour la suite, comment trouver une aussi bonne alchimie entre les adultes ? La partie 2 du téléfilm s'était chiée à ce niveau je trouve.

Je suis allé voir ça pour me moquer parce que Stephen King et téléfilm culte des années 90 (et je ne connais ni l'un ni l'autre) ça sent plus le nanar qui vient surfer sur la vague de la nostalgie et en fait c'est quand même bien plus que ça.

Bon j'ai vu le film en VF et lorsqu'ils parlent de "ça" c'est juste ridicule parce que ça fait "ça est là", ce qui n'est absolument pas une phrase qui se dit en français. Mais bon, on fait avec ce qu'on a.

Alors ce que ça réussit, c'est ses personnages. Pour une rare fois je trouve que l'on a groupe de jeunes qui fonctionne dans un film américain. Alors oui on est loin d'un film naturaliste qui arriverait à capter l'essence de l'enfance, mais le groupe de jeunes fonctionne vraiment beau, les acteurs sont bons, les blagues sont drôles et je dois avouer que je m'identifie un peu au gamin à lunettes qui ne fait que de dire "va sucer ton père". Et rien que pour ça le film est très présent à suivre et j'ai passé un bon moment où j'avais un grand sourire jusqu'aux oreilles. Disons que c'est un film d'horreur qui n'a pas oublié qu'il n'est pas obligé de te faire sursauter tout le temps et qu'on peut aussi rire, surtout lorsque l'histoire se passe sur un temps long, forcément il y a des moments où la tension retombe.

Par contre le méchant "humain" est assez raté. On a une sorte de petit caïd qui est prêt à scarifier le petit gros de la bande avec son couteau à cran d'arrêt. Je veux dire que là on n'est plus dans le petit caïd de village qui va emmerder les plus jeunes et qui va éventuellement racketter 10 balles, on est face à du grand malade. Et là je n'y crois pas. Qui serait prêt à risquer je ne sais pas combien d'années de prison pour avoir fait saigner un petit gros ?

D'ailleurs le petit gros est vraiment chouette comme personnage, il est dans un triangle amoureux (bien que malheureusement ça n'aille pas jusqu'au bout, j'aurais aimé qu'on ne sache pas immédiatement par la mise en scène qui la fille préfère et qu'à la fin lorsqu'ils se retrouvent à trois que le petit gros sente qu'il est de trop avant de partir) et surtout il a un intérêt, il n'est pas juste là pour faire des blagues. Et même si on a quatre personnages sur les sept qui sont plus mis en avant que les autres je trouve, ils ont tous quelque chose à faire et servent tous à quelque chose, sont tous développés et surmontent tous leurs peurs.

Le traitement du caïd mène à un deuxième gros défaut, l'histoire est totalement improbable tant il n'y a aucun adulte dans cette ville. On a trois-quatre adultes, un violeur, une mère flippée et hypocondriaque et un père qui a l'air aussi instable que son fils. Dans quel pays, à quel moment ton pote se fait saigner le ventre au couteau tu ne vas pas à la police surtout quand le type veut inscrire son prénom ? à quel moment tu ne le dis pas à tes parents ?

Cependant tout ça reste filmé sans mauvais goût, sans trop abuser des sursauts (il y en a), mais malheureusement sans réussir à instaurer une ambiance réellement malsaine dans la durée. Parce qu'en fait, à part le "fais attention à toi" du grand frère au petit frère alors qu'il va juste jouer dans la rue, seule la première apparition du clown est réellement réussie et prend réellement de temps d'instaurer une ambiance et un malaise où l'on ne sait pas trop si c'est du lard ou du cochon.

Alors c'est peut-être ma vieille rengaine, mais je pense que le film aurait été meilleure sans qu'on voit le clown. Juste des gamins qui disparaissent et des gamins qui enquêtent, qui se montent la tête pour rien sans que l'on sache réellement si c'est vrai ou pas. On fait tous ça l'été quand on s'ennuie et ça aurait permis de faire en sorte la partie la plus intéressante, à savoir les personnages, soit plus développée encore.

Mais je dois dire que j'ai bien aimé la fin, c'est la fin de l'été et on se trouve obligé de se séparer mais on se fait une promesse, un vœu pieux de se retrouver, d'être tous là la prochaine fois.

Et mine de rien, le film m'a donné envie de voir la suite.

Bon ben c'était de la bonne grosse merde.

Un pur produit marketing bien vendu, mais une fois devant le fait accompli on se retrouve devant une coquille vide d'un cynisme absolu, complètement révoltant pour ceux qui en ont encore quelque chose à foutre du cinéma, désespérant pour les résignés.

À part la scène du lavabo, quasiment tout est à jeter.

Je me demande jusqu'à quel degré de cynisme nous devrons arriver pour enclencher une réaction chez le spectateur et ensuite dans l'industrie du cinéma. Car en voyant ce genre d'obscénité je peux bien sentir l'aspect d'industrie mais le cinéma lui manque à l'appel.

Le 27 septembre 2017 à 03:46:19 resolution a écrit :

Par contre le méchant "humain" est assez raté. On a une sorte de petit caïd qui est prêt à scarifier le petit gros de la bande avec son couteau à cran d'arrêt. Je veux dire que là on n'est plus dans le petit caïd de village qui va emmerder les plus jeunes et qui va éventuellement racketter 10 balles, on est face à du grand malade. Et là je n'y crois pas. Qui serait prêt à risquer je ne sais pas combien d'années de prison pour avoir fait saigner un petit gros ?

D'ailleurs le petit gros est vraiment chouette comme personnage, il est dans un triangle amoureux (bien que malheureusement ça n'aille pas jusqu'au bout, j'aurais aimé qu'on ne sache pas immédiatement par la mise en scène qui la fille préfère et qu'à la fin lorsqu'ils se retrouvent à trois que le petit gros sente qu'il est de trop avant de partir) et surtout il a un intérêt, il n'est pas juste là pour faire des blagues. Et même si on a quatre personnages sur les sept qui sont plus mis en avant que les autres je trouve, ils ont tous quelque chose à faire et servent tous à quelque chose, sont tous développés et surmontent tous leurs peurs.

Le traitement du caïd mène à un deuxième gros défaut, l'histoire est totalement improbable tant il n'y a aucun adulte dans cette ville. On a trois-quatre adultes, un violeur, une mère flippée et hypocondriaque et un père qui a l'air aussi instable que son fils. Dans quel pays, à quel moment ton pote se fait saigner le ventre au couteau tu ne vas pas à la police surtout quand le type veut inscrire son prénom ? à quel moment tu ne le dis pas à tes parents ?

C'est mal expliqué dans le film mais dans le livre c est clair : Ca EST Derry. Les adultes ne voient rien des meurtres horribles, personne ne réagit, parce que l'influence malsaine et maléfique de Ca joue partout quand il se réveille.

au passage je discutais déjà avec toi de films il y a 5/6 ans sous un autre pseudo je viens de voir ton pseudo

Ouais là pour l'explication faut avoir lu les livres, mais même les gosses l'expliquent entre eux dans le film que les parents ne voient rien, de la même manière que le père de Bev ne voit pas le sang, ils ne voient rien de l'horreur qui se trame à Derry

Je trouve quand même que c'est explicite dans le film, entre le père qui ne vois pas le sang ou les adultes qui passent sans rien dire alors que des gosses se font attaquer au couteau

Le 27 septembre 2017 à 14:49:21 Zyvrox a écrit :
Je trouve quand même que c'est explicite dans le film, entre le père qui ne vois pas le sang ou les adultes qui passent sans rien dire alors que des gosses se font attaquer au couteau

Pour le sang oui, mais pour le couteau les gens regardent bien et j'ai cru qu'ils avaient peur, c'était pas non plus des jeunes mecs baraqués, mais des petits vieux fragiles, donc je ne trouvais pas ça étonnant qu'ils passent leur chemin.

Le 27 septembre 2017 à 12:24:03 tintinblagplus a écrit :

Le 27 septembre 2017 à 03:46:19 resolution a écrit :

Par contre le méchant "humain" est assez raté. On a une sorte de petit caïd qui est prêt à scarifier le petit gros de la bande avec son couteau à cran d'arrêt. Je veux dire que là on n'est plus dans le petit caïd de village qui va emmerder les plus jeunes et qui va éventuellement racketter 10 balles, on est face à du grand malade. Et là je n'y crois pas. Qui serait prêt à risquer je ne sais pas combien d'années de prison pour avoir fait saigner un petit gros ?

D'ailleurs le petit gros est vraiment chouette comme personnage, il est dans un triangle amoureux (bien que malheureusement ça n'aille pas jusqu'au bout, j'aurais aimé qu'on ne sache pas immédiatement par la mise en scène qui la fille préfère et qu'à la fin lorsqu'ils se retrouvent à trois que le petit gros sente qu'il est de trop avant de partir) et surtout il a un intérêt, il n'est pas juste là pour faire des blagues. Et même si on a quatre personnages sur les sept qui sont plus mis en avant que les autres je trouve, ils ont tous quelque chose à faire et servent tous à quelque chose, sont tous développés et surmontent tous leurs peurs.

Le traitement du caïd mène à un deuxième gros défaut, l'histoire est totalement improbable tant il n'y a aucun adulte dans cette ville. On a trois-quatre adultes, un violeur, une mère flippée et hypocondriaque et un père qui a l'air aussi instable que son fils. Dans quel pays, à quel moment ton pote se fait saigner le ventre au couteau tu ne vas pas à la police surtout quand le type veut inscrire son prénom ? à quel moment tu ne le dis pas à tes parents ?

C'est mal expliqué dans le film mais dans le livre c est clair : Ca EST Derry. Les adultes ne voient rien des meurtres horribles, personne ne réagit, parce que l'influence malsaine et maléfique de Ca joue partout quand il se réveille.

au passage je discutais déjà avec toi de films il y a 5/6 ans sous un autre pseudo je viens de voir ton pseudo

Ok merci pour l'explication, mais du coup ouais ça manque clairement au film.

ça doit bien faire 10 ans que je viens sur le forum.

Le 27 septembre 2017 à 15:44:07 resolution a écrit :

Le 27 septembre 2017 à 14:49:21 Zyvrox a écrit :
Je trouve quand même que c'est explicite dans le film, entre le père qui ne vois pas le sang ou les adultes qui passent sans rien dire alors que des gosses se font attaquer au couteau

Pour le sang oui, mais pour le couteau les gens regardent bien et j'ai cru qu'ils avaient peur, c'était pas non plus des jeunes mecs baraqués, mais des petits vieux fragiles, donc je ne trouvais pas ça étonnant qu'ils passent leur chemin.

Le 27 septembre 2017 à 12:24:03 tintinblagplus a écrit :

Le 27 septembre 2017 à 03:46:19 resolution a écrit :

Par contre le méchant "humain" est assez raté. On a une sorte de petit caïd qui est prêt à scarifier le petit gros de la bande avec son couteau à cran d'arrêt. Je veux dire que là on n'est plus dans le petit caïd de village qui va emmerder les plus jeunes et qui va éventuellement racketter 10 balles, on est face à du grand malade. Et là je n'y crois pas. Qui serait prêt à risquer je ne sais pas combien d'années de prison pour avoir fait saigner un petit gros ?

D'ailleurs le petit gros est vraiment chouette comme personnage, il est dans un triangle amoureux (bien que malheureusement ça n'aille pas jusqu'au bout, j'aurais aimé qu'on ne sache pas immédiatement par la mise en scène qui la fille préfère et qu'à la fin lorsqu'ils se retrouvent à trois que le petit gros sente qu'il est de trop avant de partir) et surtout il a un intérêt, il n'est pas juste là pour faire des blagues. Et même si on a quatre personnages sur les sept qui sont plus mis en avant que les autres je trouve, ils ont tous quelque chose à faire et servent tous à quelque chose, sont tous développés et surmontent tous leurs peurs.

Le traitement du caïd mène à un deuxième gros défaut, l'histoire est totalement improbable tant il n'y a aucun adulte dans cette ville. On a trois-quatre adultes, un violeur, une mère flippée et hypocondriaque et un père qui a l'air aussi instable que son fils. Dans quel pays, à quel moment ton pote se fait saigner le ventre au couteau tu ne vas pas à la police surtout quand le type veut inscrire son prénom ? à quel moment tu ne le dis pas à tes parents ?

C'est mal expliqué dans le film mais dans le livre c est clair : Ca EST Derry. Les adultes ne voient rien des meurtres horribles, personne ne réagit, parce que l'influence malsaine et maléfique de Ca joue partout quand il se réveille.

La voiture qui passe c'est une émanation de ça qui joue sur la peur de l'agressé réclament de l'aide alors que personne ne réagis, on vois parfaitement sur la banquette arrière le ballon rouge de ça.

Et sinon les balises spoiler ça vous dit quelque chose ?

Le 27 septembre 2017 à 16:20:51 bersherk2 a écrit :

Le 27 septembre 2017 à 15:44:07 resolution a écrit :

Le 27 septembre 2017 à 14:49:21 Zyvrox a écrit :
Je trouve quand même que c'est explicite dans le film, entre le père qui ne vois pas le sang ou les adultes qui passent sans rien dire alors que des gosses se font attaquer au couteau

Pour le sang oui, mais pour le couteau les gens regardent bien et j'ai cru qu'ils avaient peur, c'était pas non plus des jeunes mecs baraqués, mais des petits vieux fragiles, donc je ne trouvais pas ça étonnant qu'ils passent leur chemin.

Le 27 septembre 2017 à 12:24:03 tintinblagplus a écrit :

Le 27 septembre 2017 à 03:46:19 resolution a écrit :

Par contre le méchant "humain" est assez raté. On a une sorte de petit caïd qui est prêt à scarifier le petit gros de la bande avec son couteau à cran d'arrêt. Je veux dire que là on n'est plus dans le petit caïd de village qui va emmerder les plus jeunes et qui va éventuellement racketter 10 balles, on est face à du grand malade. Et là je n'y crois pas. Qui serait prêt à risquer je ne sais pas combien d'années de prison pour avoir fait saigner un petit gros ?

D'ailleurs le petit gros est vraiment chouette comme personnage, il est dans un triangle amoureux (bien que malheureusement ça n'aille pas jusqu'au bout, j'aurais aimé qu'on ne sache pas immédiatement par la mise en scène qui la fille préfère et qu'à la fin lorsqu'ils se retrouvent à trois que le petit gros sente qu'il est de trop avant de partir) et surtout il a un intérêt, il n'est pas juste là pour faire des blagues. Et même si on a quatre personnages sur les sept qui sont plus mis en avant que les autres je trouve, ils ont tous quelque chose à faire et servent tous à quelque chose, sont tous développés et surmontent tous leurs peurs.

Le traitement du caïd mène à un deuxième gros défaut, l'histoire est totalement improbable tant il n'y a aucun adulte dans cette ville. On a trois-quatre adultes, un violeur, une mère flippée et hypocondriaque et un père qui a l'air aussi instable que son fils. Dans quel pays, à quel moment ton pote se fait saigner le ventre au couteau tu ne vas pas à la police surtout quand le type veut inscrire son prénom ? à quel moment tu ne le dis pas à tes parents ?

C'est mal expliqué dans le film mais dans le livre c est clair : Ca EST Derry. Les adultes ne voient rien des meurtres horribles, personne ne réagit, parce que l'influence malsaine et maléfique de Ca joue partout quand il se réveille.

La voiture qui passe c'est une émanation de ça qui joue sur la peur de l'agressé réclament de l'aide alors que personne ne réagis, on vois parfaitement sur la banquette arrière le ballon rouge de ça.

Ah oui j'ai oublié le ballon.

Le 27 septembre 2017 à 03:46:19 resolution a écrit :

Par contre le méchant "humain" est assez raté. On a une sorte de petit caïd qui est prêt à scarifier le petit gros de la bande avec son couteau à cran d'arrêt. Je veux dire que là on n'est plus dans le petit caïd de village qui va emmerder les plus jeunes et qui va éventuellement racketter 10 balles, on est face à du grand malade. Et là je n'y crois pas. Qui serait prêt à risquer je ne sais pas combien d'années de prison pour avoir fait saigner un petit gros ?

D'ailleurs le petit gros est vraiment chouette comme personnage, il est dans un triangle amoureux (bien que malheureusement ça n'aille pas jusqu'au bout, j'aurais aimé qu'on ne sache pas immédiatement par la mise en scène qui la fille préfère et qu'à la fin lorsqu'ils se retrouvent à trois que le petit gros sente qu'il est de trop avant de partir) et surtout il a un intérêt, il n'est pas juste là pour faire des blagues. Et même si on a quatre personnages sur les sept qui sont plus mis en avant que les autres je trouve, ils ont tous quelque chose à faire et servent tous à quelque chose, sont tous développés et surmontent tous leurs peurs.

Le traitement du caïd mène à un deuxième gros défaut, l'histoire est totalement improbable tant il n'y a aucun adulte dans cette ville. On a trois-quatre adultes, un violeur, une mère flippée et hypocondriaque et un père qui a l'air aussi instable que son fils. Dans quel pays, à quel moment ton pote se fait saigner le ventre au couteau tu ne vas pas à la police surtout quand le type veut inscrire son prénom ? à quel moment tu ne le dis pas à tes parents ?

J'ai pas vu le film encore, mais ça à mon avis c'est dû aux changements du film, au cas où tu n'aurais pas lu l'oeuvre originale.

Déjà, le livre se passe dans les années 50 à la base, donc forcément les moeurs étaient pas les mêmes à mon avis.

Et le caïd a normalement une grosse loque en père indigne qui le bat, ce qui explique très largement qu'il soit complètement psychopate dans le livre, d'autant plus qu'il est en partie manipulé par Ça si je me souviens bien. Dans le film si j'ai bien compris son père est flic, forcément ça fait moins crédible.

Le 27 septembre 2017 à 19:58:57 JimDavis a écrit :

J'ai pas vu le film encore, mais ça à mon avis c'est dû aux changements du film, au cas où tu n'aurais pas lu l'oeuvre originale.

Déjà, le livre se passe dans les années 50 à la base, donc forcément les moeurs étaient pas les mêmes à mon avis.

Et le caïd a normalement une grosse loque en père indigne qui le bat, ce qui explique très largement qu'il soit complètement psychopate dans le livre, d'autant plus qu'il est en partie manipulé par Ça si je me souviens bien. Dans le film si j'ai bien compris son père est flic, forcément ça fait moins crédible.

Le background de Bowers est passé sous silence, mis à part une scène ou on comprend quand même que le père de Bowers à quand même l'air pas bien fin.
Le point qui me chiffonne c'est le perso de Mike. Un personnage important dans la partie adulte dont le rôle est ici dévolu à Ben. Je pige pas pourquoi.

Ben aussi bouquine et se renseigne je crois bien dans le livre mais toute l'enquête c'est Mike dans la partie adulte oui

Je pense qu'on découvrira plus de chose sur Mike dans la suite, si ils font des flash-back.

Les flash back ce serait le truc à pas faire, la partie enfant elle est faite, c'est bon pas la peine de nous faire des flashback à la Naruto pour nous re raconter l'histoire qu'on connais déjà.

Le 27 septembre 2017 à 23:56:21 JimDavis a écrit :
Les flash back ce serait le truc à pas faire, la partie enfant elle est faite, c'est bon pas la peine de nous faire des flashback à la Naruto pour nous re raconter l'histoire qu'on connais déjà.

Je suis plutôt d'accord, mais je doute qu'ils abandonnent les enfants aussi facilement.

Le 27 septembre 2017 à 23:57:51 cobra35291 a écrit :

Le 27 septembre 2017 à 23:56:21 JimDavis a écrit :
Les flash back ce serait le truc à pas faire, la partie enfant elle est faite, c'est bon pas la peine de nous faire des flashback à la Naruto pour nous re raconter l'histoire qu'on connais déjà.

Je suis plutôt d'accord, mais je doute qu'ils abandonnent les enfants aussi facilement.

Apparemment, c'est déjà confirmé, deux scènes importantes ont été tournés pour servir le prochain film

Suite prévue pour 2019 avec Chastain pour Beverly
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