Les scénaristes SpoilAfficherMasquerqui ont tué le gamin d'Indy pour se simplifier la vie du fait que Shia LaBeouf est "Persona non grata".

Comment ça « persona non grata » ?

Le 02 juillet 2023 à 10:48:51 :

Les scénaristes SpoilAfficherMasquerqui ont tué le gamin d'Indy pour se simplifier la vie du fait que Shia LaBeouf est "Persona non grata".

Comment ça « persona non grata » ?

Violence conjugale, drogue, comportement abusifs sur les tournages, agressions diverses...
Il a pété les plombs depuis Transformer 3.

Le 02 juillet 2023 à 11:00:39 :

Le 02 juillet 2023 à 10:48:51 :

Les scénaristes SpoilAfficherMasquerqui ont tué le gamin d'Indy pour se simplifier la vie du fait que Shia LaBeouf est "Persona non grata".

Comment ça « persona non grata » ?

Violence conjugale, drogue, comportement abusifs sur les tournages, agressions diverses...
Il a pété les plombs depuis Transformer 3.

C'est surtout qu'il a chié sur Indiana Jones 4 en disant que le film était mauvais... en partie à cause de lui.

Harrison Ford l'a alors traité d'idiot 😅

Le 02 juillet 2023 à 08:20:45 :

Le 02 juillet 2023 à 02:36:26 :

Le 02 juillet 2023 à 02:11:30 :
Ben j'aime Indiana Jones, j'ai foncé et j'ai pas aimé. D'ailleurs je viens de voir la critique de JDG et on voit bien qu'ils déboussolés au début puis en fin de vidéo ils se rendent compte qu'ils ont pas aimé.

Je pense que c'est pareil. J'étais mitigé en fin de séance, maintenant je crois que je suis dégoûté du film. Et pas parce que c'est Disney, parce que honnêtement c'est la meilleure production Lucasfilm depuis une quinzaine d'années mais il y a trop de points noirs. C'est pas mauvais, c'est pas raté mais c'est tout juste sympa et c'est ça le problème.

Ouais enfin JDG, c'est pas une référence en terme de critique ciné. Après, chacun ses gouts, perso j'ai grandi avec indy, et j'ai retrouvé tout ce que j'ai aimé plus jeune dans ce film. Sans fanboyisme ou autre. Le film a probablement des defauts, mais l'ensemble est suffisement jouissif pour que ca ne gêne pas.Après j'aimerais des arguments sur le pourquoi c'est mauvais parce que pour l'instant toutes les critiques que je vois , même sur youtube, ca se résume a "c'est nul" ou "c'est de la merde". Ok, mais pourquoi? Et par pitié, ne me sortez pas les arguments habituels de "mais il fait ca, ca a aucun sens ,il saute d'un avion et il chevauche un cheval gna gna gna c'est pas crédible," ca a toujours été ca indiana jones,depuis le premier. Donc stop avec ca. Et pas non plus de "papy indy " sachant que le film tourne justement autour de la vielliesse du perso et qu'il le fait de façon rellement astucieuse. Je veux de vrais arguments recevables. Le 4 je comprend qu'il divise, mais le 5, je vois pas comment on peut ne pas aimer si on aime la saga. C'est littéralement un film indiana jones des années 80 sorti en 2023.

Des arguments ? Ok , je t'en donne.

Tout d'abord sache que je ne suis pas un troll de Disney. Je ne crache pas dessus par plaisir car j'attendais vraiment le film en tant que fan.

Oui il y a des incohérences. Pas parce que c'est exagéré qu'un personnage fasse une action surhumaine (Helena qui s'accroche à la roue d'un avion, c'est gros mais je "l'accepte") mais par des situations qui sont illogiques et m'ont sorti du film. Pêle-mêle :

Pourquoi à Tanger Voller avec ses sbires surarmés fuient un papy, une femme et un gamin sur un triporteur tout pourri ??
Ils ont juste à s'arrêter pour les flinguer...

L'ex mari d'Helena qui voulait l'écharper au sabre et qui fini par faire sortir les mitraillettes de tout son staff qui tire dans tous les sens en plein Tanger. Pourquoi pas la flinguer direct, gars, ça aurait été plus simple...

Indiana Jones, 80 ans, qui se prend une balle : tu as l'impression qui lui reste que quelques minutes à vivre... mais dès qu'il est dans l'avion, a aussi mal à sa blessure que si un chat l'avait griffé

Voller qui se prend un obstacle avec un train qui va à 100 km fait une chute et à 0 séquelle 30 ans plus tard

Indy qui a son chapeau collé à la tête pendant toute la scène sur le train.... même tête en bas le chapeau il tient bordel !

Trop de fois Indy arrive à s'échapper alors qu'il court comme un papy. Mangold te fait un gros cut dans le montage genre, il est déjà à 50m des méchants 1 seconde après les avoir désorienté...

En Sicile, Voller qui kidnappe le gamin et part avant Indy en direction de la grotte mais qui arrive 1h plus tard (tu vas me dire que Teddy n'a pas tout de suite cracher le morceau, mais alors fallait nous le montrer !!)

Lors de la parade, Indy alerte un flic sur un cheval. Le flic descend mais après il disparaît. On ne sait pas où il est passé ??? Tu m'étonnes qu'Indy puisse lui piquer son cheval ^^

La plongée sous marine qui, comme par hasard, permet de trouver l'épave du 1er coup ! Ils auraient pû mettre une ellipse narrative pour nous faire comprendre qu'ils ont "un minimum cherché". Non, on plonge dans la mer qui fait 2,5 millions km2 et hop l'épave ! C'est pratique...

Les scénaristes SpoilAfficherMasquerqui ont tué le gamin d'Indy pour se simplifier la vie du fait que Shia LaBeouf est "Persona non grata".

Et ce qui m'a sorti complétement du film c'est la fin avec SpoilAfficherMasquerArchimède. J'ai trouvé ça ridicule, la reconstitution est mal faite, je n'y ai pas cru 1 seconde. Et puis Klaber qui pète une durite et tire sur tout le monde j'ai trouvé ça complément con.

Sans parler du fait que j'ai trouvé le gamin inintéressant. Qu'Helena a une sale gueule avec un pif de 10 mètres de long (ok, ça s'est gratuit j'avoue)

J'aurais VRAIMENT voulu aimer Indy 5. J'ai fait chier mon entourage pendant des années / mois / semaines / jours pour dire 'Indy 5 arrive bientôt". Trop hâte !! Et là, c'est la grosse déception...

Oui donc c'est ce que je dis, tu repproches au film les scenes d'action tirées par les cheveux qui ont toujours fait parti de la saga. Et celui-ci et probablement le plus "calme" sur ce point d'ailleurs. Après , je peux comprendre que pour certains ca pose problème, mais a ce moment la, il fallait deja repprocher ca aux 4 premiers alors.

VDD j'ai pas vu cette scène non plus

Le 02 juillet 2023 à 13:04:50 :
VDD j'ai pas vu cette scène non plus

On est d’accord

Le gros problème du film à mon avis c'est Mangold. Sa réal' est d'une nervosité et d'une agressivité qui convient pas du tout ni à ce personnage ni à la manière dont on veut raconter l'histoire de son usure.

Trop de caméra hystérique, des gros plans tellement fermés et agressifs que ça m'a rappelé du Roman, une écriture des dialogues vraiment pauvrissime pour glisser la fonctionnalité et laisser toute la place au panpan.

Je pense comprendre où ça veut aller et globalement je trouve pas ça "scandaleux" dans son approche de la série ou du personnage mais j'ai jamais accroché à ce qu'on me montrait, j'ai trouvé ça formellement HS.

J'avais l'impression de voir le vrai film Uncharted en fait. Un truc qui ressemble à du Indy sur le papier abstrait de ses codes mais en réalité bien plus conforme aux règles de représentation 2023.

Ça a plus une gueule de blockbuster d'action espionnage que de film d'aventure.

Le 02 juillet 2023 à 12:29:51 :

Le 02 juillet 2023 à 08:20:45 :

Le 02 juillet 2023 à 02:36:26 :

Le 02 juillet 2023 à 02:11:30 :
Ben j'aime Indiana Jones, j'ai foncé et j'ai pas aimé. D'ailleurs je viens de voir la critique de JDG et on voit bien qu'ils déboussolés au début puis en fin de vidéo ils se rendent compte qu'ils ont pas aimé.

Je pense que c'est pareil. J'étais mitigé en fin de séance, maintenant je crois que je suis dégoûté du film. Et pas parce que c'est Disney, parce que honnêtement c'est la meilleure production Lucasfilm depuis une quinzaine d'années mais il y a trop de points noirs. C'est pas mauvais, c'est pas raté mais c'est tout juste sympa et c'est ça le problème.

Ouais enfin JDG, c'est pas une référence en terme de critique ciné. Après, chacun ses gouts, perso j'ai grandi avec indy, et j'ai retrouvé tout ce que j'ai aimé plus jeune dans ce film. Sans fanboyisme ou autre. Le film a probablement des defauts, mais l'ensemble est suffisement jouissif pour que ca ne gêne pas.Après j'aimerais des arguments sur le pourquoi c'est mauvais parce que pour l'instant toutes les critiques que je vois , même sur youtube, ca se résume a "c'est nul" ou "c'est de la merde". Ok, mais pourquoi? Et par pitié, ne me sortez pas les arguments habituels de "mais il fait ca, ca a aucun sens ,il saute d'un avion et il chevauche un cheval gna gna gna c'est pas crédible," ca a toujours été ca indiana jones,depuis le premier. Donc stop avec ca. Et pas non plus de "papy indy " sachant que le film tourne justement autour de la vielliesse du perso et qu'il le fait de façon rellement astucieuse. Je veux de vrais arguments recevables. Le 4 je comprend qu'il divise, mais le 5, je vois pas comment on peut ne pas aimer si on aime la saga. C'est littéralement un film indiana jones des années 80 sorti en 2023.

Des arguments ? Ok , je t'en donne.

Tout d'abord sache que je ne suis pas un troll de Disney. Je ne crache pas dessus par plaisir car j'attendais vraiment le film en tant que fan.

Oui il y a des incohérences. Pas parce que c'est exagéré qu'un personnage fasse une action surhumaine (Helena qui s'accroche à la roue d'un avion, c'est gros mais je "l'accepte") mais par des situations qui sont illogiques et m'ont sorti du film. Pêle-mêle :

Pourquoi à Tanger Voller avec ses sbires surarmés fuient un papy, une femme et un gamin sur un triporteur tout pourri ??
Ils ont juste à s'arrêter pour les flinguer...

L'ex mari d'Helena qui voulait l'écharper au sabre et qui fini par faire sortir les mitraillettes de tout son staff qui tire dans tous les sens en plein Tanger. Pourquoi pas la flinguer direct, gars, ça aurait été plus simple...

Indiana Jones, 80 ans, qui se prend une balle : tu as l'impression qui lui reste que quelques minutes à vivre... mais dès qu'il est dans l'avion, a aussi mal à sa blessure que si un chat l'avait griffé

Voller qui se prend un obstacle avec un train qui va à 100 km fait une chute et à 0 séquelle 30 ans plus tard

Indy qui a son chapeau collé à la tête pendant toute la scène sur le train.... même tête en bas le chapeau il tient bordel !

Trop de fois Indy arrive à s'échapper alors qu'il court comme un papy. Mangold te fait un gros cut dans le montage genre, il est déjà à 50m des méchants 1 seconde après les avoir désorienté...

En Sicile, Voller qui kidnappe le gamin et part avant Indy en direction de la grotte mais qui arrive 1h plus tard (tu vas me dire que Teddy n'a pas tout de suite cracher le morceau, mais alors fallait nous le montrer !!)

Lors de la parade, Indy alerte un flic sur un cheval. Le flic descend mais après il disparaît. On ne sait pas où il est passé ??? Tu m'étonnes qu'Indy puisse lui piquer son cheval ^^

La plongée sous marine qui, comme par hasard, permet de trouver l'épave du 1er coup ! Ils auraient pû mettre une ellipse narrative pour nous faire comprendre qu'ils ont "un minimum cherché". Non, on plonge dans la mer qui fait 2,5 millions km2 et hop l'épave ! C'est pratique...

Les scénaristes SpoilAfficherMasquerqui ont tué le gamin d'Indy pour se simplifier la vie du fait que Shia LaBeouf est "Persona non grata".

Et ce qui m'a sorti complétement du film c'est la fin avec SpoilAfficherMasquerArchimède. J'ai trouvé ça ridicule, la reconstitution est mal faite, je n'y ai pas cru 1 seconde. Et puis Klaber qui pète une durite et tire sur tout le monde j'ai trouvé ça complément con.

Sans parler du fait que j'ai trouvé le gamin inintéressant. Qu'Helena a une sale gueule avec un pif de 10 mètres de long (ok, ça s'est gratuit j'avoue)

J'aurais VRAIMENT voulu aimer Indy 5. J'ai fait chier mon entourage pendant des années / mois / semaines / jours pour dire 'Indy 5 arrive bientôt". Trop hâte !! Et là, c'est la grosse déception...

Oui donc c'est ce que je dis, tu repproches au film les scenes d'action tirées par les cheveux qui ont toujours fait parti de la saga. Et celui-ci et probablement le plus "calme" sur ce point d'ailleurs. Après , je peux comprendre que pour certains ca pose problème, mais a ce moment la, il fallait deja repprocher ca aux 4 premiers alors.

C'est bien la peine de prendre le temps d'expliquer ce qui ne pas si c'est pour résumer en "tu repproches au film les scenes d'action tirées par les cheveux"

Tu m'as bien lu ??? 🙄

En fait quand j'y repense, Tintin de Spielberg est un meilleur Indy 5 (et 4) que les deux films réunis. Dommage, on aura jamais de suite alors que ça devait être une trilogie.

Le 02 juillet 2023 à 14:17:13 :
En fait quand j'y repense, Tintin de Spielberg est un meilleur Indy 5 (et 4) que les deux films réunis. Dommage, on aura jamais de suite alors que ça devait être une trilogie.

On ne perd pas espoir.

Si on doit avoir un tintin je préfère le temple du soleil par Peter Jackson plutôt que Les bijoux de la Castafiore par Patrice Leconte ou Philippe Lacheau

Il y a aussi une incohérence qui aurait pu être evitee : SpoilAfficherMasquerHelena demande une cigarette à Voller mais la fume pas et galère à allumer la dynamite. Et Voller ne capte rien

D'ailleurs, j'ai peut-être manqué un épisode mais pourquoi Voller SpoilAfficherMasquerne tue pas Indy dans la tombe d'Archimède? Il est déjà blessé et a priori Indy ne sert à rien dans les plans des Nazis, alors pourquoi le garder en vie et l'amener dans l'avion puis le passé au lieu de juste le buter et se débarasser d'un fauteur de trouble?

Le 02 juillet 2023 à 15:31:39 :
D'ailleurs, j'ai peut-être manqué un épisode mais pourquoi Voller SpoilAfficherMasquerne tue pas Indy dans la tombe d'Archimède? Il est déjà blessé et a priori Indy ne sert à rien dans les plans des Nazis, alors pourquoi le garder en vie et l'amener dans l'avion puis le passé au lieu de juste le buter et se débarasser d'un fauteur de trouble?

C'est un des problèmes du script. Indy n'a pas d'enjeux dans ce film. Voller oui mais Indy est embarqué de force dans cette aventure et n'a pas de réels objectifs.

C'est le seul qui est au courant dans son verse que la cire fond, c'est quand même pas rien.

Je vais regarder le 4, du coup, vu que j'ai vu le 5

14 ans après tout le monde

Petit point concernant le budget et le box office du film : Selon des sources de Deadline, le film aurait couté 329 millions (!!) en budget de production et 100 millions en budget marketing.
Selon les premières estimations le film aurait fait 130 millions dans le monde pour sa première semaine.
Ca sent le (gros) flop

Bon pour le moment je vais m'abstenir de regarder le 4, à chaque fois que j'écoute des critiques du 5, le seul avis que j'entends, c'est que le 5 est une meilleur conclusion que le 4 et que le 4 est vraiment le pire des 5 films