Je répète au passage qu'il y a une grande différence entre diriger des acteurs pour des scènes d'action et d'implanter des robots pour une scène d'action. C'est complètement différent. L'acteur tu peux lui expliquer comment réaliser telle action, je doute que le Transformer puisse réaliser cette prouesse.

"Je répète au passage qu'il y a une grande différence entre diriger des acteurs pour des scènes d'action et d'implanter des robots pour une scène d'action. C'est complètement différent."

=> C'est pas la même approche, même si je t'assure qu'il y a direction d'acteur dans Transformers.

La mise en scène de l'action, et de créature fantastique dans une même scène d'action est une prouesse qui nécessite énormément de techniciens, graphistes et spécialistes en tout genre, TOUS dirigé et orienté par Michael Bay.

Diriger un acteur, c'est pas plus difficile que de diriger 200 techniciens qui attendent les bras croisé que le réal leur dise quoi faire. Fondamentalement, c'est pas la même approche, mais c'est pas moins difficile. Au contraire.

Oula dans Transformers attention la direction d'acteur !
Shia Leboeuf = Pas super bon
Megan Fox = Bimbo de service
Vraiment poussé

Quand au fait de dire qu'il faut avoir un balai dans le cul pour ne pas apprécier Bay, je répondrais qu'il faut une araignée dans le plafond pour trouver ça jouissif. A bon entendeur

"Oula dans Transformers attention la direction d'acteur !
Shia Leboeuf = Pas super bon
Megan Fox = Bimbo de service"

=> Shia leboeuf campe son personnage comme un poisson dans l'eau. Pour Megan Fox, je ne dis rien, mais heureusement qu' il y a d'autres acteurs dans Transformers.

"Quand au fait de dire qu'il faut avoir un balai dans le cul pour ne pas apprécier Bay, je répondrais qu'il faut une araignée dans le plafond pour trouver ça jouissif. A bon entendeur"

=> Enfin, t'aurais pu répondre par des arguments, ça aurait fait avancer le débat.
Perso, je n'aime pas The island, ni Bad Boys 1 et 2 etc. Je défend Bay, uniquement pour son travail sur Transformers.

Tetsuo1
La mise en scène de l'action, et de créature fantastique dans une même scène d'action est une prouesse qui nécessite énormément de techniciens, graphistes et spécialistes en tout genre, TOUS dirigé et orienté par Michael Bay.

Gore Vidal (je crois qu'il s'appelle comme ça) expliquait qu'il avait pris du plaisir à réaliser le film au modeste budget Weather Man avec Nicolas Cage, car il avait l'impression de créer quelque chose, alors que sur Pirates des Caraïbes il ne faisait que gérer les cascades la plupart du temps (ce qui semblait l'ennuyer).
Mais Pirates des Caraïbes (j'ai vu que les deux premiers), ça reste du grand spectacle de qualité, on y retrouve une sorte de plaisir enfantin qu'on avait pas vu depuis les Goonies, avec des scènes complètement loufoques et imaginatives, et des vrais numéros d'acteurs.

Tout le contraire de ce que fait Michael Bay. Lui, c'est pas du cinéma pop-corn, c'est du cinéma fast-food. Il exploite mal les acteurs qui se retrouvent cantonnés à jouer des personnages creux et caricaturaux. Le scénario n'est qu'un prétexte au débalage de scènes d'action et d'effets spéciaux, auxquels il manque un brin d'inventivité pour nous faire vibrer.

Par contre, s'il y a une chose à lui accorder, c'est qu'il s'entoure de très bons artistes pour les effets spéciaux. Dans The Island et Pearl Harbor, c'est super bien foutu, propre et bien rajouté. C'est juste dommage que tout le reste soit vite torché.

Tetsuo
Mais c'est vrai que, je te l'accorde, cracher sur Bay, c'est la mode. "SAI le Vide pairesoniphié"

Avec des arguments comme ça, on va aller loin... Genre aimer Bay, c'est être un rebelle anticonformiste maintenant -_-

=> Shia leboeuf campe son personnage comme un poisson dans l'eau. Pour Megan Fox, je ne dis rien, mais heureusement qu' il y a d'autres acteurs dans Transformers.

John Turturo (mauvais) et des robots, cool les acteurs

Perso, je n'aime pas du tout Pirates des caraibes (surtout le 2 et le 3) et je n'y retrouve aucune folie ni nostalgie de l'enfance. Dans le genre, je préfère largement le King Kong de PJ qui m'a presque filé des larmes aux yeux.

"Avec des arguments comme ça, on va aller loin... Genre aimer Bay, c'est être un rebelle anticonformiste maintenant -_-"

=> C'est pourtant le cas. Il y a de nombreux dits "cinéphiles" qui défendent Kubrick ou Godard sans en comprendre l'essence parce que leur prof de ciné leur a dit qu'il fallait les défendre.

Il se produit le même phénomène avec Bay chez une minorité de cinéphile, qui se sent obligé de cracher dessus, juste parce qu'ils se sont fourés tout seul dans la tête "Bay sai le mal".

C'est exactement ce qui se produit sur ce forum, mise à part les 2, 3 personnes dont toi, qui ont le mérite de se justifier.

"John Turturo (mauvais) et des robots, cool les acteurs"

=> Si tu penses que Jon Voight n'est pas un acteur, on va pas aller loin.

En tout cas j'admire tetsuo qui prend le temps de donner son avis constructif contre des mecs qui écrivent 2 lignes haineuse et d'un catégorisme très prétentieux.

Sinon j'ai lu que ses scenes d'actions étaient illisibles.

Moi perso j'ai trouvé Transformers en effet trop remuant mais l'illisibilté peut être justifié. Dans begins les scenes d'actions avec Batman sont volontairement illisibles. Dans Transformers y a des robots de 5 metres de haut qui se battent dans une grande ville, Bay a voulu montrer le chaos régnant. Bon encore une fois j'ai trouvé ça trop, mais je rejette pas en bloc toute sa filmo. Certains on dirait que c'est un plaisir que de voir du Bay sans une once d'objectivité juste pour chier dessus.

Quand le sujet s'y prete il sait se calmer (cf The rock).

Je vais pas écrire un pavet pour critiquer Bay, j'ai pas de temps à perdre. Dire que ceux qui critiquent Bay le font pas anti-conformisme ou je ne sais quoi, c'est la solution de facilité.
Transformers, quand je l'ai vu il en ai ressorti quoi... Des effets spéciaux impressionnants certes mais bon avec un tel budget, n'importe qui fait ça (cf L'incroyable Hulk, incroyable daube avec des superbes effets spéciaux). Ensuite les acteurs, Megan Fox nous joue un rôle archi connu : la fille inaccessible. LaBoeuf, idem, le garçon complexé, amoureux secrètement. Au final c'est assez plat avec des dialogues au ras des pâquerettes (on attendait pas grand chose faut dire)...

"Dire que ceux qui critiquent Bay le font pas anti-conformisme ou je ne sais quoi, c'est la solution de facilité."

=> Pour le moment, à part 2, 3 forumeurs, personne n'a critiqué Bay ou Transformers. Je ne vois que des insultes et des expressions téléramesques à gogo.

Au niveau des personnages, Transformers n'a jamais volé très haut mais le coté enfantin et naif du film est parfaitement assumé, et de plus, colle à l'esprit du dessin animé.

Je pense à la scène où le groupe d'autobots est réuni au bord du barrage et qu'Optimus prime leur dit que la race humaine vaut la peine d'être sauvé, d'une façon très solennel et héroique. C'est un rêve de gosse de voir ça en live, pour peu qu'on ait grandi en regardant des DA comme Mask.

A mon avis, très peu de gens sont aller le voir par intérêt par Shia Leboeuf ou un autre acteur, les vrais stars du film, ce sont les Transformers.

Mon grain de sel habituel.
Michael Bay etait un dieu de la sous-culture racoleuse et vulgaire.
Avec the island et transformers, ce n'est plus au'un faiseur sans ame...
finie l'ame de mongolo aui distrayait tant, bonjour la bienseance.

J'ai déjà donner mon avis sur Bay pour ma part, Transformers c'était vraiment...

Enfin, heureusement que je n'ai pas grandit avec la série, mais je continue de plaindre les fans absolue qui ne s'en relèveront pas, un peu comme les fans des RE ou de AVP.

Tetsuo_1
"L'excuse de "la caméra tremble", sans même reconnaitre le spectacle et les idées de mise en scène, c'est vraiment avoir des oeillères à la place des trous. Surtout quand j'entends dire ça de la part de mecs qui adule 24h chrono, Lost et compagnie..."

Tu met le doigt sur un truc important... Je me suis toujours dis que la mise en scene de Bay n'était pas trés "personnel"... Les effets de tremblement, ça fais trés "esbrouffe visuelle"
J'en ais vu qu'ils le font trés bien, utilisés dans un bon contexte, de façon lisible et INIMITABLE (Cf : Les 10 premieres minutes de 28 Weeks Later... Hallucinante !)
Rien a voir avec Bay.

Alors evidemment, ouais, Bay sort de trés bon plans (Y'en as un qui m'avait vraiment marqué en plus de celui que t'as évoqué...) Mais sur la bonne demi heure de baston supra destructrice... Franchement, c'est quelques bonnes idées au milieu de tout le reste quoi.

Franchement, le seul film ou je pourrais reelement defendre Bay, c'est Rock

(C'est l'avis d'un mec qui n'etudie pas le cinema mais qui l'aime beaucoup)

Acl-E-pios Posté le 17 juillet 2008 à 14:43:24 Independance Day c´est du Kubrick en comparaison.

Lol
Roland Emmerich, je le mets quand même un cran au-dessous de Michael Bay, car lui ses effets spéciaux sont même pas soignés.

Par contre, je savais pas que c'était lui Bad Boys. J'ai juste vu le premier, film insupportable notamment à cause de Martin Lawrence (et dire qu'avant je croyais qu'Eddie Murphy et Robin Williams étaient les pires comiques du monde...), et je dois avouer que c'était joli à regarder parfois, bien léché au niveau de l'image.

Mais The Island et The Rock, c'est vraiment du bas de gamme. Bay exploite très mal l'univers offert par les scénarii (déjà pas folichons), ils tentent à tout prix de fourrer de l'action dedans même quand c'est pas le moment (l'interminable course-poursuite dans The Island est un chef d'oeuvre d'inutilité à l'Hollywoodienne).
Puis le pistolet-canna à pêche dans The Island... un grand moment de cinéma

Ce qui est bizarre, c'est qu'on trouve quand même dans ses films des acteurs d'une certaine trempe. Pas forcément les plus en vue (quoique...), mais Steve Buscemi, Scarlett Johannson, Obiwan (j'ai oublié son nom ^^), Ed Harris, David Morse... qu'est-ce qu'ils viennent foutre là

Ce qui est bizarre, c'est qu'on trouve quand même dans ses films des acteurs d'une certaine trempe. Pas forcément les plus en vue (quoique...), mais Steve Buscemi, Scarlett Johannson, Obiwan (j'ai oublié son nom ^^), Ed Harris, David Morse... qu'est-ce qu'ils viennent foutre là.

Pour l'argent surtout et pour s'amuser, changer de registre.

Emmerich c´est Bergman à côté de Michael Bay.

Je sais pas si t'as vu 10 000 pour dire ça

Tetsuo1 Posté le 16 juillet 2008 à 21:52:39 "leprodiss
Non je n'ai pas émis de critiques poussées"

=> Je disais donc que tu l'avais "évoqué".

Oui mais pas avant

Je vais pas argumenter sur Bay,j'ai du temps à perdre ok,mais pas sur lui.Et puis peut-être que je ne suis pas bon pour ça.Mais pour moi Bad Boys II est un contre-argument à lui tout seul,on comprend toute la mauvaiseté du réal en voyant ce "truc".

Toute façon les esprits négatifs n'empêcheront pas certaines personnes d'aimer le film. Et heureusement que certains apprécient le travail de Bay puisqu'il va nous pondre le deuxième

Chaud quand même le topic de rageux .
Mer*e alors : certains aiment, d'autres non, mais respectez quoi !
En fin de compte, les personnes qui apprécient Bay ne demandaient qu'une chose : un peu de respect envers lui, vous le considérez comme une vulgaire mer*e, vous le rabaissez à un point éxagéré. N'importe quoi.
Et Acl-E-pios j'ai envie de te dire que tu ferais mieux de lire le comics avant de dire des idioties hein car quand tu parles d'incohérences pour les "Transformers", lis le comics et tu comprendras que ramener sa gueule sur un truc qu'on ne connait pas, en plus la ramener de façon virulente, c'est idiot.
Bref moi en tout cas j'aime Bay pour ce qu'il est.

Mais je donne juste mon avis,qui vaut ce qu'il vaut:

Bay est le pire réalisateur en activité.

C'est tout,rien de bien méchant vois-tu