MegaMatou Posté le 16 juillet 2008 à 16:35:24 Le mépris envers les goûts du grand public n'est JAMAIS un gage de qualité, mais juste...d'arrogance

Ou de lucidité?

Je te signale quand même que le "grand public"est une entité non-identifiable.Et ça veut dire quoi,que ceux qui en font partie aiment exactement tous les mêmes films?

Je prééfère de loçin un Michael Bay commercial à 20 ans de cinéma français parisien boboïsé déficitaire, arrogant et ennuyeux

Quelle lucidité ? Parce que cracher sur Transformers c'est être lucide ?

Pourquoi ?

C'est un crime de lèse majesté de préférer Transformers à Almodovar ? quel mépris!

"Grand public", tu t'auto pown, là Le grand public est composé à 8O % de français moyens. C'est une classe à qui je n'aime pas avoir à faire

Oui tu n'aime pas qu'ils te salissent de leur ignorance je comprends...

Tout à fait, ces troupeaux bêêêlant me pompent mon oxygène avec leurs culture propre et aseptisée dont je ne veux pas.

"Je préfère de loçin un Michael Bay commercial à 20 ans de cinéma français parisien boboïsé déficitaire, arrogant et ennuyeux"

Tu compare la peste et le cholera la
(Attention je parle pas du cinema français EN GENERAL biensur)
En plus, c'est pas parce que tu apprecie Michael Bay que tu dois rejeter toutes autres notions du cinema (Et inversement biensur)

Je peux me faire un David Lynch, ca m'empeche pas de beaucoup aimer Tarantino et son cinema, ça m'empecheras pas de prendre un plaisir dingue sur un Die Hard, The Devil's Reject, Clerks...

Ou même Rock justement

"Ce qu'on répète depuis le début c'est que Bay est un gros bourrin qui sait pas filmer une scène corrcetement,pas qu'on déteste les films d'action(et pour preuve on cite Woo,Mc Tiernan et autres Sam Raimi...)
Regardez James Cameron,quand il fait Terminator c'est un film d'action qui à la différence du cinéma de Bay est très bien fait parce que Cameron est un très bon réalisateur.

Arrêtez de déplacer le débat en nous reprochant notre dégoût d'un certain cinéma,c'est absolument faux"

=> J'ai envie de rétorquer:
Transformers est très bien fait parce que Bay est un très bon réalisateur.

Bon ça va pas faire avancer le schmilblick, alors je vais expliqué.
ça veut dire quoi filmer une scène correctement ? de longs travellings lisse, des ralentis, des plans fixe ? Dans ce cas là Matrix doit être un chef d'oeuvre, et pourtant c'est loin d'être le cas. C'est bien beau tout ça, mais si ya pas d'idée de mise en scène derrière, ça sert à rien.

Quand je regarde Mission Impossible 2 de John Woo, je m'endors... Honnetement, ya pas plus chiant et démonstratif que John Woo qui filme le cul de Tom Cruise, mais on dit rien, parce que c'est John Woo et qu'il a mis sa caméra sur une grue, alors c'est "filmé correctement". Mais reconnais le, MI2 c'est de la merde, et arrêtons de sucer Woo.

Revenons à Transformers. Bay a son style, ses principes, et tout ce qu'on voit à l'image, il l'a pensé et réfléchit, ce n'est pas du hasard. Surtout pour orchestré des bastons de robots en 3D, à partir de rien du tout... Il faut avoir une sacrée expérience dans la direction artistique, et crois moi que peu de réals en seraient capable. Dans Transformers, ya des plans absolument géniaux, comme la scène, ou un robot saute par dessus une meuf qui crit au ralenti (travelling circulaire en contre plongé)... Ou encore, quand Sam court à travers la ville le cube à la main, caméra rapproché où on voit les transformers qui se battent en arrière plan, c'est de la folie, du spectacle à l'état pur. Ya des tas de trouvailles comme ça, qui ne sont pas moins cinégénique qu'un Spiderman.

Je reconnais que Sam Raimi filme bien par exemple, mais Spiderman, j'me suis ennuyé comme pas 2. C'est chiant au possible, c'est toujours la même chose, sans idée, et surtout ça se prend très au sérieux.

Transformers n'a pas la prétention de vendre un discours religieux à une élite d'ados américain évangéliste, il n'a même pas le mérite de vendre un film psychologique, et il ne s'en cache pas, au moins, on est prévenu d'entrée. On a payé ça pour un spectacle, pour voir des explosions, des robots qui se foutent sur la tronche, ni plus ni moins.

Et c'est pour ça que Transformers est le seul film de Bay que j'apprécie vraiment. Parce que ce n'est jamais prétentieux et moralisateur.

L'excuse de "la caméra tremble", sans même reconnaitre le spectacle et les idées de mise en scène, c'est vraiment avoir des oeillères à la place des trous. Surtout quand j'entends dire ça de la part de mecs qui adule 24h chrono, Lost et compagnie...

Pour Woo: je dit respect pour certains de ses films (surtout période HK) mais c'est certain que MI2 est une grosse blague... le 3 est même meilleur.

C'est clair qu'il vaut mieux un film d'action sans prétention que des films d'action qui se veulent sérieux.

L'excuse de "la caméra tremble", sans même reconnaitre le spectacle et les idées de mise en scène, c'est vraiment avoir des oeillères à la place des trous. Surtout quand j'entends dire ça de la part de mecs qui adule 24h chrono, Lost et compagnie...

C'est toi qui à des peux de saucisson devant les yeux mec, Bay ne sait pas tenir une caméra et ne sait pas faire un seul plan correct...c'est simple dans Transformers il n'y à même pas de réalisation à proprement parler, ce film est le VIDE personnifié!!

"Revenons à Transformers. Bay a son style, ses principes, et tout ce qu'on voit à l'image, il l'a pensé et réfléchit, ce n'est pas du hasard. Surtout pour orchestré des bastons de robots en 3D, à partir de rien du tout... Il faut avoir une sacrée expérience dans la direction artistique, et crois moi que peu de réals en seraient capable. Dans Transformers, ya des plans absolument géniaux, comme la scène, ou un robot saute par dessus une meuf qui crit au ralenti (travelling circulaire en contre plongé)... Ou encore, quand Sam court à travers la ville le cube à la main, caméra rapproché où on voit les transformers qui se battent en arrière plan, c'est de la folie, du spectacle à l'état pur. Ya des tas de trouvailles comme ça, qui ne sont pas moins cinégénique qu'un Spiderman."

Bay ne pense pas, ses f...délires épileptiques pardon n'ont rien de spectaculaires. Ceux qui citent Cameron ou Mc Tiernan en comparaison on ma foi raison, ces deux autres réalisateurs n'ont pas plus de prétention que Bay mais au moins eux ne se foutent pas de la gueule du spectateur.

Bay filme ses films comme des pubs C'est tout

Bay est mauvais,je serai l'homme le plus heureux du monde quand il prendra sa retraite.

Je n'ai jamais évoqué le problème de la caméra qui tremble.Et puis dans 24H,c'est justifié.

Mais enfin c'est quand meme insensé de dire que ses scénes d'action sont bien foutu , meme si on n'aime pas mission impossible2 , les scénes d'actions sont d'une lisibilité parfaite. Je dis ça en tant qu'ancien éléve de seconde , premiére et terminal cinéma audiovisuel et ancien eléve d'ecole de cinéma. Je ne crois pas qu'il respécte la grammaire cinématographique ce type. Mais vous etes complétement déments

Oui c'est des fous

Bon c'est définitif:Bay est une bouse intégrale(voilà c'est dit!)

"Je n'ai jamais évoqué le problème de la caméra qui tremble.Et puis dans 24H,c'est justifié."

=> Bah là tu viens de l'évoquer.

Non je n'ai pas émis de critiques poussées

"c'est simple dans Transformers il n'y à même pas de réalisation à proprement parler, ce film est le VIDE personnifié!!"

=> Le réalisateur, c'est un chef d'orchestre, un directeur artistique. Par définition, un film "sans réalisation", merci d'avoir inventé cette expression, ça n'existe pas. Je n'arrive pas à croire qu'on puisse aller aussi loin dans la mauvaise.

"Bay ne pense pas, ses f...délires épileptiques pardon n'ont rien de spectaculaires. Ceux qui citent Cameron ou Mc Tiernan en comparaison on ma foi raison, ces deux autres réalisateurs n'ont pas plus de prétention que Bay mais au moins eux ne se foutent pas de la gueule du spectateur"

=> Bah regarde ses making of avant de parler... Chaque plan est pensé et réfléchit. Le mec il arrive pas sur le plateau en se disant "bon, jvais filmer comme ci comme ça, on verra bien au montage", tu verrais les réunions de préprod, le mec a des idées nettes et précises, et il sait tout de suite comment procédé. Tu sais, un film pro, c'est pas un film de vacances où tu vas filmé ta mémé sur la plage. Ya un minimum de préparation, des enjeux commerciaux... Rien n'est laissé au hasard.

Pour moi Transformers c'est spectaculaire, des robots qui se foutent sur la tronche et qui démolissent la moitié de la ville au passage c'est génial.
Et je suis pas sectaire, je suis ouvert à tout les styles. Celui de Bay en est un. Il ne révolutionne pas la mise en scène comme l'ont fait Cameron ou Mctiernan, mais ça ne veut pas dire que ça n'est pas jouissif? A moins d'avoir des oeillères (je le répète) ou un balai dans le cul, j'vois pas comment on peut rester insensible au spectacle.

Mais c'est vrai que, je te l'accorde, cracher sur Bay, c'est la mode. "SAI le Vide pairesoniphié"

"leprodiss
Non je n'ai pas émis de critiques poussées"

=> Je disais donc que tu l'avais "évoqué".