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Liste des sujets

Parlons de Star Wars.

Syndrome_494
Syndrome_494
Niveau 38
30 juillet 2023 à 12:52:11

Parce qu'il ne sert absolument à rien, ses enjeux sont ridicules, on s'en fout de sauver Naboo des crapauds chinois

Et parce que c'est juste mal branlé, tout est chiant et insipide, les personnages ont un balais coincé dans le cul (enfin sauf Jar Jar mais bon...), l'antagoniste est carrément muet et sans histoire tellement Lucas n'avait pas d'idée. On est censé vivre la rencontre fondatrice entre Obi-Wan et Anakin mais en fait c'est celle d'Anakin et d'un personnage random qui crève à la fin des mains de l'antagoniste random parce qu'Obi-Wan passe la moitié du film à se faire chier à attendre dans un vaisseau et qu'ensuite il ne veut pas même d'Anakin et l'accepte contre son gré. Super début d'amitié

Il reste la course et éventuellement le combat de sabre final pour ceux qui aiment la capoeira. Sur deux heures, ça fait peu

Si on se base sur la TO, la rencontre entre Obi-Wan et Anakin aurait dû être celle entre un disciple de Yoda qui voulait devenir maître et un ado (et non un gosse) en manque d'aventure, en conflit avec son frère le fermier en herbe. Ça aurait eu un peu plus de gueule mais Lucas a préféré l'option "Jésus de l'espace et l'oncle Owen on s'en branle"

mlgz1100505
mlgz1100505
Niveau 37
30 juillet 2023 à 13:00:24

et l'oncle Owen on s'en branle

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/7/1652649352-owen-train.png

LaTriforce14
LaTriforce14
Niveau 52
30 juillet 2023 à 15:17:48

l'antagoniste est carrément muet

Ça quand on voit la gueule des dialogues de la prélogie en général, c'est pas un défaut par contre.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et je suis assez d'accord que la relation entre Obiwan et Anakin aurait dû être centrale dès le premier film, j'aime bien Qui-Gonn, mais ça met Obiwan trop en retrait, surtout que y'a très peu de moment entre lui et Anakin au final dans ce film.

LaTriforce14
LaTriforce14
Niveau 52
30 juillet 2023 à 15:28:42

Le 30 juillet 2023 à 12:20:03 :
Je comprends parfaitement que le 2 soit décrié par ses nombreux défauts

Mais le 1 pourquoi ?? Jar Jar c’est un humour très enfants mais C3PO dans la trilogie aussi , les midicloriens peut être ? C’est qu’un petit passage

Franchement, C3PO dans la trilogie est parfois chiant, mais il n'arrive pas à la moitié de la cheville de Jar Jar en terme de malaise et d'envahissement. C3PO la plupart du temps dans la TO il est en retrait dans les scènes et ne vient pas gâcher le sérieux des scènes supposées l'être. Jar Jar, lui, il est au coeur de l'intrigue en permanence au premier plan à faire le guignol dans des scènes où ça n'a rien à y foutre.

Les midichloriens je pense que ça a dû être répété des milliards de fois de pourquoi, même si c'est un petit passage et un détail, ça reste fatal : ça abîme le côté mystique et inexplicable de la Force, ça enlève de la fantaisie à l'univers, pour une explication beaucoup trop terre à terre pour expliquer ce qui est concrètement censé être de la magie. La Force originellement c'est quelque chose d'insaisissable en laquelle on a foi, c'est ce qui fait la force de certaines scènes emblématiques de la saga comme le dernier assaut sur l'Etoile Noire, l'entraînement de Luke auprès de Yoda ou sa confrontation face à l'Empereur.

Du coup que la prélogie nous sorte soudainement que la force, ou du moins la sensibilité avec la Force ça dépend d'une ligne sur le résultat d'une prise de sang, ça fait un peu chier quoi. C'est du JK Rowling avant l'heure qu'il nous a fait le père Lucas.

Calvin_Coolidge
Calvin_Coolidge
Niveau 52
30 juillet 2023 à 15:44:52

C3PO n'avait pas comme vocation d'être drôle. Dans le IV son rôle est assez secondaire et dans le VI il est super important puisque c'est lui qui traduit le langage des Ewoks, mais dans ces deux cas il est assez sobre. C'est dans le V qu'il tombe sur les nerfs, au point où Han Solo le débranche totalement. Reste que comme le dit Triforce, Jar Jar est infiniment pire, que ce soit par la tonalité de sa voix qui casse les oreilles, ou qu'il arrive à faire le clown pendant que les Gungans se font massacrer sur les plaines.

Message édité le 30 juillet 2023 à 15:45:43 par Calvin_Coolidge
Old-Padawan
Old-Padawan
Niveau 62
30 juillet 2023 à 15:51:58

SW II est largement au-dessus de la Postlogie sauf sur le plan technique (c'est clairement le plus moche des 11 films lives à mon sens) Le plus faible de la prélogie aussi, bien qu'important pour de nombreux points.

Pour Star wars 1 je vous rejoins sur le lien entre Obi-wan et Anakin pas assez "installer" pour la suite, au final le cœur de leur relation se développe durant l'ellipse de 10 ans ce qui est assez dommage.

Pour les midi-cloriens jamais compris la haine, il s'agit simplement du degré de sensibilité d'une personne à la Force, quand à cette dernière elle parle au travers des midi-chloriens aux etres vivants, ils constituent le pont entre la Force et les Jedis rien de plus.
Et je trouve que ça rend la force encore plus palpable et concrète sans pour autant la démystifier. Car le coté "full magie" j'ai horreur de ça car ça donne des conneries comme SW9 et rend la Force artificiel et déconnecté du concret, du réel comme s'il y avait l'univers ET la Force alors que non la Force EST l'univers du moins elle est lié à lui.

Et le coté "croyance" pour nous le spectateur jamais compris d'où ça venait. C'est pas une "croyance" on sait que ça existe et qu'on peut le vérifier et même entrainer et reproduire certains pouvoirs.
On doit croire en la Force comme on doit croire en un ami, avoir confiance. Le fameux trope du pouvoir de l'amitié des shonens en quelque sorte. Mais la ce n'est que mon interprétation personnelle.

LaTriforce14
LaTriforce14
Niveau 52
30 juillet 2023 à 16:33:01

Et je trouve que ça rend la force encore plus palpable et concrète sans pour autant la démystifier. Car le coté "full magie" j'ai horreur de ça car ça donne des conneries comme SW9 et rend la Force artificiel et déconnecté du concret, du réel comme s'il y avait l'univers ET la Force alors que non la Force EST l'univers du moins elle est lié à lui.

Sauf que la TO arrivait très bien à maintenir la Force comme quelque chose d'à la fois établi dans l'univers de Star Wars, et quelque chose de mystique et mystérieux sans transformer ses films en foire à deus ex machina et sans nous sortir des Mary/Gary Sue à deux ronds cinquante. C'est les auteurs de la postlogie le problème, pas le fait que la Force est de la magie. Le Seigneur des Anneaux aussi reste très superficiel sur comment marche la magie, bien plus que plein d'oeuvre de fantasy, mais à aucun moment ce n'est indigeste.

Old-Padawan
Old-Padawan
Niveau 62
30 juillet 2023 à 17:23:52

Le 30 juillet 2023 à 16:33:01 :

Et je trouve que ça rend la force encore plus palpable et concrète sans pour autant la démystifier. Car le coté "full magie" j'ai horreur de ça car ça donne des conneries comme SW9 et rend la Force artificiel et déconnecté du concret, du réel comme s'il y avait l'univers ET la Force alors que non la Force EST l'univers du moins elle est lié à lui.

Sauf que la TO arrivait très bien à maintenir la Force comme quelque chose d'à la fois établi dans l'univers de Star Wars, et quelque chose de mystique et mystérieux sans transformer ses films en foire à deus ex machina et sans nous sortir des Mary/Gary Sue à deux ronds cinquante. C'est les auteurs de la postlogie le problème, pas le fait que la Force est de la magie. Le Seigneur des Anneaux aussi reste très superficiel sur comment marche la magie, bien plus que plein d'oeuvre de fantasy, mais à aucun moment ce n'est indigeste.

Je suis d'accord avec tout ça, je signale juste que le "full magie" sans réflexion ça donne la postlogie et que le "full sicence" (et encore) ça donne ce que je décris. Quelque chose de parfaitement compatible avec le coté mystique et de cohérent dans l'univers.

Legend_pacha
Legend_pacha
Niveau 44
30 juillet 2023 à 18:17:29

Le 30 juillet 2023 à 12:52:11 :
Parce qu'il ne sert absolument à rien, ses enjeux sont ridicules, on s'en fout de sauver Naboo des crapauds chinois

Et parce que c'est juste mal branlé, tout est chiant et insipide, les personnages ont un balais coincé dans le cul (enfin sauf Jar Jar mais bon...), l'antagoniste est carrément muet et sans histoire tellement Lucas n'avait pas d'idée. On est censé vivre la rencontre fondatrice entre Obi-Wan et Anakin mais en fait c'est celle d'Anakin et d'un personnage random qui crève à la fin des mains de l'antagoniste random parce qu'Obi-Wan passe la moitié du film à se faire chier à attendre dans un vaisseau et qu'ensuite il ne veut pas même d'Anakin et l'accepte contre son gré. Super début d'amitié

Il reste la course et éventuellement le combat de sabre final pour ceux qui aiment la capoeira. Sur deux heures, ça fait peu

Si on se base sur la TO, la rencontre entre Obi-Wan et Anakin aurait dû être celle entre un disciple de Yoda qui voulait devenir maître et un ado (et non un gosse) en manque d'aventure, en conflit avec son frère le fermier en herbe. Ça aurait eu un peu plus de gueule mais Lucas a préféré l'option "Jésus de l'espace et l'oncle Owen on s'en branle"

Au contraire Naboo est essentiel, c’est le pivot du plan de palpatine, tous part de la et établi sur plusieurs année , ça montre combien le mec est calculateur , Darth Maul muet c’est pas gênant vu qu’il n’est qu’un pion , après oui Obi wan est en retrait mais c’est encore qu’un apprenti , il est largement mît en avant après , et jamais il n’est question d’un ado et de son frère dans la trilo , ça c’est ton interprétation après oui Lucas a beaucoup brodé avec son histoire et fait quelque raccord foireux , mais la base c’est Obi wan qui devient ami avec un gars super puissant côté force et pilotage qui foire en Vador

Netfluxthe1
Netfluxthe1
Niveau 56
31 juillet 2023 à 01:33:07

Vous croyez que Disney va vendre la franchise un jour ?

PSG50ANS
PSG50ANS
Niveau 100
31 juillet 2023 à 01:43:59

[01:33:07] <Netfluxthe1>
Vous croyez que Disney va vendre la franchise un jour ?

Pas besoin si Aplle rachete disney.

Serval94
Serval94
Niveau 74
31 juillet 2023 à 01:46:00

Si seulement.

Mais faut pas rêver.

Puis de toute façon, n'importe quelle major la prostituerait aussi pour renflouer son investissement.

Après, ce qui serait génial, ce serait qu'elle décanonise l'UE de Disney (films inclus).

PSG50ANS
PSG50ANS
Niveau 100
31 juillet 2023 à 02:03:45

Pardon, j'avais croqué dans la pomme https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

Apple *

C'est le rêve de tous :cool:

Disney racheter -> les films décanonisé (dommage y'avait quand même Mark Hammil, Harrison Ford et Carrie Fischer, de très grand acteurs, inoubliable)

Et qu'ils fasse que du propre avec l'univers star wars.

Et franchement ce serait possible, je ne vois pas pourquoi ils n'arriverais pas à reproduire la qualité qu'ils mettent dans leurs séries, dans la licence star wars.

Syndrome_494
Syndrome_494
Niveau 38
31 juillet 2023 à 11:55:12

Le 30 juillet 2023 à 18:17:29 :

Le 30 juillet 2023 à 12:52:11 :
Parce qu'il ne sert absolument à rien, ses enjeux sont ridicules, on s'en fout de sauver Naboo des crapauds chinois

Et parce que c'est juste mal branlé, tout est chiant et insipide, les personnages ont un balais coincé dans le cul (enfin sauf Jar Jar mais bon...), l'antagoniste est carrément muet et sans histoire tellement Lucas n'avait pas d'idée. On est censé vivre la rencontre fondatrice entre Obi-Wan et Anakin mais en fait c'est celle d'Anakin et d'un personnage random qui crève à la fin des mains de l'antagoniste random parce qu'Obi-Wan passe la moitié du film à se faire chier à attendre dans un vaisseau et qu'ensuite il ne veut pas même d'Anakin et l'accepte contre son gré. Super début d'amitié

Il reste la course et éventuellement le combat de sabre final pour ceux qui aiment la capoeira. Sur deux heures, ça fait peu

Si on se base sur la TO, la rencontre entre Obi-Wan et Anakin aurait dû être celle entre un disciple de Yoda qui voulait devenir maître et un ado (et non un gosse) en manque d'aventure, en conflit avec son frère le fermier en herbe. Ça aurait eu un peu plus de gueule mais Lucas a préféré l'option "Jésus de l'espace et l'oncle Owen on s'en branle"

Au contraire Naboo est essentiel, c’est le pivot du plan de palpatine, tous part de la et établi sur plusieurs année , ça montre combien le mec est calculateur , Darth Maul muet c’est pas gênant vu qu’il n’est qu’un pion , après oui Obi wan est en retrait mais c’est encore qu’un apprenti , il est largement mît en avant après , et jamais il n’est question d’un ado et de son frère dans la trilo , ça c’est ton interprétation après oui Lucas a beaucoup brodé avec son histoire et fait quelque raccord foireux , mais la base c’est Obi wan qui devient ami avec un gars super puissant côté force et pilotage qui foire en Vador

That's what your uncle told you. He
didn't hold with your father's ideals.
Thought he should have stayed here
and not gotten involved.

Your
father wanted you to have this when
you were old enough, but your uncle
wouldn't allow it. He feared you
might follow old Obi-Wan on some
damned-fool idealistic crusade like
your father did.

Dans le film original, le conflit entre Anakin et Owen à propos d'idéaux et d'aventure était important et revient à plusieurs reprises. La prélogie la passe complètement sous silence. Anakin n'a aucun idéal, le seul moment où il parle politique c'est pour être un fasciste en puissance

Si on lit entre les lignes, d'après la TO, Anakin était un idéaliste et son basculement vers le côté obscur relève d'une conversion par la foi. Lucas contredit complètement ça avec un Anakin qui quitte sa mère à regret et nous sort la grosse ficelle de l'histoire d'amour tragique (jamais mentionnée et mal branlée, en plus de ça)

C'est terriblement paresseux parce que ça permet au scénario de contourner le coeur du sujet de la prélogie, la chute d'un homme profondément bon et droit, en minimisant ses qualités morales et en lui collant une excuse tire-larme

Message édité le 31 juillet 2023 à 11:55:57 par Syndrome_494
Legend_pacha
Legend_pacha
Niveau 44
31 juillet 2023 à 18:57:59

Perso je ne l’est jamais interprété de la sorte , son oncle s’y oppose après avoir adopté le petit quand le mal était fait , je ne vois pas là une famille normale avec Anakin et son frère Owen

LuffyMarvel
LuffyMarvel
Niveau 45
31 juillet 2023 à 19:02:54

Le 31 juillet 2023 à 01:43:59 :

[01:33:07] <Netfluxthe1>
Vous croyez que Disney va vendre la franchise un jour ?

Pas besoin si Aplle rachete disney.

:d) Vous faites un remake de la scène de l'épisode 1 avec les poissons de Naboo qui se bouffent entre eux ?

Shinkiro108
Shinkiro108
Niveau 32
31 juillet 2023 à 19:41:09

Le 31 juillet 2023 à 11:55:12 :

Le 30 juillet 2023 à 18:17:29 :

Le 30 juillet 2023 à 12:52:11 :
Parce qu'il ne sert absolument à rien, ses enjeux sont ridicules, on s'en fout de sauver Naboo des crapauds chinois

Et parce que c'est juste mal branlé, tout est chiant et insipide, les personnages ont un balais coincé dans le cul (enfin sauf Jar Jar mais bon...), l'antagoniste est carrément muet et sans histoire tellement Lucas n'avait pas d'idée. On est censé vivre la rencontre fondatrice entre Obi-Wan et Anakin mais en fait c'est celle d'Anakin et d'un personnage random qui crève à la fin des mains de l'antagoniste random parce qu'Obi-Wan passe la moitié du film à se faire chier à attendre dans un vaisseau et qu'ensuite il ne veut pas même d'Anakin et l'accepte contre son gré. Super début d'amitié

Il reste la course et éventuellement le combat de sabre final pour ceux qui aiment la capoeira. Sur deux heures, ça fait peu

Si on se base sur la TO, la rencontre entre Obi-Wan et Anakin aurait dû être celle entre un disciple de Yoda qui voulait devenir maître et un ado (et non un gosse) en manque d'aventure, en conflit avec son frère le fermier en herbe. Ça aurait eu un peu plus de gueule mais Lucas a préféré l'option "Jésus de l'espace et l'oncle Owen on s'en branle"

Au contraire Naboo est essentiel, c’est le pivot du plan de palpatine, tous part de la et établi sur plusieurs année , ça montre combien le mec est calculateur , Darth Maul muet c’est pas gênant vu qu’il n’est qu’un pion , après oui Obi wan est en retrait mais c’est encore qu’un apprenti , il est largement mît en avant après , et jamais il n’est question d’un ado et de son frère dans la trilo , ça c’est ton interprétation après oui Lucas a beaucoup brodé avec son histoire et fait quelque raccord foireux , mais la base c’est Obi wan qui devient ami avec un gars super puissant côté force et pilotage qui foire en Vador

That's what your uncle told you. He
didn't hold with your father's ideals.
Thought he should have stayed here
and not gotten involved.

Your
father wanted you to have this when
you were old enough, but your uncle
wouldn't allow it. He feared you
might follow old Obi-Wan on some
damned-fool idealistic crusade like
your father did.

Dans le film original, le conflit entre Anakin et Owen à propos d'idéaux et d'aventure était important et revient à plusieurs reprises. La prélogie la passe complètement sous silence. Anakin n'a aucun idéal, le seul moment où il parle politique c'est pour être un fasciste en puissance

Si on lit entre les lignes, d'après la TO, Anakin était un idéaliste et son basculement vers le côté obscur relève d'une conversion par la foi. Lucas contredit complètement ça avec un Anakin qui quitte sa mère à regret et nous sort la grosse ficelle de l'histoire d'amour tragique (jamais mentionnée et mal branlée, en plus de ça)

C'est terriblement paresseux parce que ça permet au scénario de contourner le coeur du sujet de la prélogie, la chute d'un homme profondément bon et droit, en minimisant ses qualités morales et en lui collant une excuse tire-larme

TCW c'est pas optionnel, qu'importe ce que tu en penses
Tout ce que tu cites comme défauts est explicité dans TCW, a toi de te mettre a jour
Si tu le veux pas car tu préfères rester coincé (j'anticipe, je te connais suffisamment) dans le "ca aurait du être comme ca", c'est ton problème, pas celui de Lucas et de son récit ni de la franchise en générale qui avance pendant que tu fais du surplace

Message édité le 31 juillet 2023 à 19:42:32 par Shinkiro108
Syndrome_494
Syndrome_494
Niveau 38
31 juillet 2023 à 19:51:23

Le 31 juillet 2023 à 19:41:09 :

Le 31 juillet 2023 à 11:55:12 :

Le 30 juillet 2023 à 18:17:29 :

Le 30 juillet 2023 à 12:52:11 :
Parce qu'il ne sert absolument à rien, ses enjeux sont ridicules, on s'en fout de sauver Naboo des crapauds chinois

Et parce que c'est juste mal branlé, tout est chiant et insipide, les personnages ont un balais coincé dans le cul (enfin sauf Jar Jar mais bon...), l'antagoniste est carrément muet et sans histoire tellement Lucas n'avait pas d'idée. On est censé vivre la rencontre fondatrice entre Obi-Wan et Anakin mais en fait c'est celle d'Anakin et d'un personnage random qui crève à la fin des mains de l'antagoniste random parce qu'Obi-Wan passe la moitié du film à se faire chier à attendre dans un vaisseau et qu'ensuite il ne veut pas même d'Anakin et l'accepte contre son gré. Super début d'amitié

Il reste la course et éventuellement le combat de sabre final pour ceux qui aiment la capoeira. Sur deux heures, ça fait peu

Si on se base sur la TO, la rencontre entre Obi-Wan et Anakin aurait dû être celle entre un disciple de Yoda qui voulait devenir maître et un ado (et non un gosse) en manque d'aventure, en conflit avec son frère le fermier en herbe. Ça aurait eu un peu plus de gueule mais Lucas a préféré l'option "Jésus de l'espace et l'oncle Owen on s'en branle"

Au contraire Naboo est essentiel, c’est le pivot du plan de palpatine, tous part de la et établi sur plusieurs année , ça montre combien le mec est calculateur , Darth Maul muet c’est pas gênant vu qu’il n’est qu’un pion , après oui Obi wan est en retrait mais c’est encore qu’un apprenti , il est largement mît en avant après , et jamais il n’est question d’un ado et de son frère dans la trilo , ça c’est ton interprétation après oui Lucas a beaucoup brodé avec son histoire et fait quelque raccord foireux , mais la base c’est Obi wan qui devient ami avec un gars super puissant côté force et pilotage qui foire en Vador

That's what your uncle told you. He
didn't hold with your father's ideals.
Thought he should have stayed here
and not gotten involved.

Your
father wanted you to have this when
you were old enough, but your uncle
wouldn't allow it. He feared you
might follow old Obi-Wan on some
damned-fool idealistic crusade like
your father did.

Dans le film original, le conflit entre Anakin et Owen à propos d'idéaux et d'aventure était important et revient à plusieurs reprises. La prélogie la passe complètement sous silence. Anakin n'a aucun idéal, le seul moment où il parle politique c'est pour être un fasciste en puissance

Si on lit entre les lignes, d'après la TO, Anakin était un idéaliste et son basculement vers le côté obscur relève d'une conversion par la foi. Lucas contredit complètement ça avec un Anakin qui quitte sa mère à regret et nous sort la grosse ficelle de l'histoire d'amour tragique (jamais mentionnée et mal branlée, en plus de ça)

C'est terriblement paresseux parce que ça permet au scénario de contourner le coeur du sujet de la prélogie, la chute d'un homme profondément bon et droit, en minimisant ses qualités morales et en lui collant une excuse tire-larme

TCW c'est pas optionnel, qu'importe ce que tu en penses

Si, on s'en ballec

Shinkiro108
Shinkiro108
Niveau 32
31 juillet 2023 à 20:01:01

Le 31 juillet 2023 à 19:51:23 Syndrome_494 a écrit :

Le 31 juillet 2023 à 19:41:09 :

Le 31 juillet 2023 à 11:55:12 :

Le 30 juillet 2023 à 18:17:29 :

Le 30 juillet 2023 à 12:52:11 :
Parce qu'il ne sert absolument à rien, ses enjeux sont ridicules, on s'en fout de sauver Naboo des crapauds chinois

Et parce que c'est juste mal branlé, tout est chiant et insipide, les personnages ont un balais coincé dans le cul (enfin sauf Jar Jar mais bon...), l'antagoniste est carrément muet et sans histoire tellement Lucas n'avait pas d'idée. On est censé vivre la rencontre fondatrice entre Obi-Wan et Anakin mais en fait c'est celle d'Anakin et d'un personnage random qui crève à la fin des mains de l'antagoniste random parce qu'Obi-Wan passe la moitié du film à se faire chier à attendre dans un vaisseau et qu'ensuite il ne veut pas même d'Anakin et l'accepte contre son gré. Super début d'amitié

Il reste la course et éventuellement le combat de sabre final pour ceux qui aiment la capoeira. Sur deux heures, ça fait peu

Si on se base sur la TO, la rencontre entre Obi-Wan et Anakin aurait dû être celle entre un disciple de Yoda qui voulait devenir maître et un ado (et non un gosse) en manque d'aventure, en conflit avec son frère le fermier en herbe. Ça aurait eu un peu plus de gueule mais Lucas a préféré l'option "Jésus de l'espace et l'oncle Owen on s'en branle"

Au contraire Naboo est essentiel, c’est le pivot du plan de palpatine, tous part de la et établi sur plusieurs année , ça montre combien le mec est calculateur , Darth Maul muet c’est pas gênant vu qu’il n’est qu’un pion , après oui Obi wan est en retrait mais c’est encore qu’un apprenti , il est largement mît en avant après , et jamais il n’est question d’un ado et de son frère dans la trilo , ça c’est ton interprétation après oui Lucas a beaucoup brodé avec son histoire et fait quelque raccord foireux , mais la base c’est Obi wan qui devient ami avec un gars super puissant côté force et pilotage qui foire en Vador

That's what your uncle told you. He
didn't hold with your father's ideals.
Thought he should have stayed here
and not gotten involved.

Your
father wanted you to have this when
you were old enough, but your uncle
wouldn't allow it. He feared you
might follow old Obi-Wan on some
damned-fool idealistic crusade like
your father did.

Dans le film original, le conflit entre Anakin et Owen à propos d'idéaux et d'aventure était important et revient à plusieurs reprises. La prélogie la passe complètement sous silence. Anakin n'a aucun idéal, le seul moment où il parle politique c'est pour être un fasciste en puissance

Si on lit entre les lignes, d'après la TO, Anakin était un idéaliste et son basculement vers le côté obscur relève d'une conversion par la foi. Lucas contredit complètement ça avec un Anakin qui quitte sa mère à regret et nous sort la grosse ficelle de l'histoire d'amour tragique (jamais mentionnée et mal branlée, en plus de ça)

C'est terriblement paresseux parce que ça permet au scénario de contourner le coeur du sujet de la prélogie, la chute d'un homme profondément bon et droit, en minimisant ses qualités morales et en lui collant une excuse tire-larme

TCW c'est pas optionnel, qu'importe ce que tu en penses

Si, on s'en ballec

Donc tu réflechis avec une vision partielle de l'univers et du personnage d'Anakin
Et c'est un problème car plutôt de que de parler tout ensemble avec les mêmes faits, tu limite le débat a ta propre connaissance limitée des personnages et tu attends que l'univers régresse pour coller a ta vision restreinte

Tout les défauts que tu cites ont été résolu par TCW qui démontre un Anakin idéaliste et qui a foi dans des personnes (Palpatine, Padmé et Obi-Wan) qui eux expriment des univers politiques

Message édité le 31 juillet 2023 à 20:05:12 par Shinkiro108
-Yumekua-
-Yumekua-
Niveau 49
31 juillet 2023 à 20:29:19

[19:51:23] <Syndrome_494>

Le 31 juillet 2023 à 19:41:09 :

Le 31 juillet 2023 à 11:55:12 :

Le 30 juillet 2023 à 18:17:29 :

Le 30 juillet 2023 à 12:52:11 :
Parce qu'il ne sert absolument à rien, ses enjeux sont ridicules, on s'en fout de sauver Naboo des crapauds chinois

Et parce que c'est juste mal branlé, tout est chiant et insipide, les personnages ont un balais coincé dans le cul (enfin sauf Jar Jar mais bon...), l'antagoniste est carrément muet et sans histoire tellement Lucas n'avait pas d'idée. On est censé vivre la rencontre fondatrice entre Obi-Wan et Anakin mais en fait c'est celle d'Anakin et d'un personnage random qui crève à la fin des mains de l'antagoniste random parce qu'Obi-Wan passe la moitié du film à se faire chier à attendre dans un vaisseau et qu'ensuite il ne veut pas même d'Anakin et l'accepte contre son gré. Super début d'amitié

Il reste la course et éventuellement le combat de sabre final pour ceux qui aiment la capoeira. Sur deux heures, ça fait peu

Si on se base sur la TO, la rencontre entre Obi-Wan et Anakin aurait dû être celle entre un disciple de Yoda qui voulait devenir maître et un ado (et non un gosse) en manque d'aventure, en conflit avec son frère le fermier en herbe. Ça aurait eu un peu plus de gueule mais Lucas a préféré l'option "Jésus de l'espace et l'oncle Owen on s'en branle"

Au contraire Naboo est essentiel, c’est le pivot du plan de palpatine, tous part de la et établi sur plusieurs année , ça montre combien le mec est calculateur , Darth Maul muet c’est pas gênant vu qu’il n’est qu’un pion , après oui Obi wan est en retrait mais c’est encore qu’un apprenti , il est largement mît en avant après , et jamais il n’est question d’un ado et de son frère dans la trilo , ça c’est ton interprétation après oui Lucas a beaucoup brodé avec son histoire et fait quelque raccord foireux , mais la base c’est Obi wan qui devient ami avec un gars super puissant côté force et pilotage qui foire en Vador

That's what your uncle told you. He
didn't hold with your father's ideals.
Thought he should have stayed here
and not gotten involved.

Your
father wanted you to have this when
you were old enough, but your uncle
wouldn't allow it. He feared you
might follow old Obi-Wan on some
damned-fool idealistic crusade like
your father did.

Dans le film original, le conflit entre Anakin et Owen à propos d'idéaux et d'aventure était important et revient à plusieurs reprises. La prélogie la passe complètement sous silence. Anakin n'a aucun idéal, le seul moment où il parle politique c'est pour être un fasciste en puissance

Si on lit entre les lignes, d'après la TO, Anakin était un idéaliste et son basculement vers le côté obscur relève d'une conversion par la foi. Lucas contredit complètement ça avec un Anakin qui quitte sa mère à regret et nous sort la grosse ficelle de l'histoire d'amour tragique (jamais mentionnée et mal branlée, en plus de ça)

C'est terriblement paresseux parce que ça permet au scénario de contourner le coeur du sujet de la prélogie, la chute d'un homme profondément bon et droit, en minimisant ses qualités morales et en lui collant une excuse tire-larme

TCW c'est pas optionnel, qu'importe ce que tu en penses

Si, on s'en ballec

Nan, il a raison.
C'est pour ça que Lucas a créé TCW.

Après on peut critiquer le fait que c'était pas présent dans les films mais on peut pas renier le fait que tout a été corriger avec la série animé malgré ses nombreux problème de rythme et son nombre d'épisodes devenu niais, mauvais ou inutile qui contrebalance le nombre d'épisodes masterclass.

C'est bien le plus gros défaut de la prelogie : de devoir dépendre d'une série animé pour être complete.

(Après vu le nombre de chosse qui avait a raconter, c'était déjà un pari perdu d'avance)

Malgré tout elle est mille fois plus respectable et qualitative que tout ce qu'a proposer la postolochiasse.

Message édité le 31 juillet 2023 à 20:32:13 par -Yumekua-
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