L'UE est pas censé avoir comme vocation de rattraper les conneries des films, dans un cahier des charges c'est une tâche qui empêche une oeuvre d'avoir une quelconque substance.

Faut assumer que c'est une trilogie qui a mal été pensée de base et que faire du bricolage après coup sauvera jamais rien en l'état parce qu'on a vu tous les films à la suite et que ça restera l'ordre de visionnage logique.

Le 05 juin 2023 à 22:25:18 RuquierChasseur a écrit :
L'UE est pas censé avoir comme vocation de rattraper les conneries des films, c'est une obligation narrative qui empêche une oeuvre d'avoir une quelconque substance.

C'est comme ca maintenant et pas autrement

Je vais encore le répéter, LFL n'arrêtera pas son projet crossmedia donc vous avancez avec ou vous arrêtez de vous plaindre

Mais je m'en branle que ce soit comme ça ou pas, si c'est de la merde on peut le dire.

Va t'aérer l'esprit frérot, t'as vrillé.

Les scènes de dialogues et d’inter-connexions entre personnages sont très peu intéressantes dans le 7 (hormis quand ça inclut un personnage de la trilogie originale), car on est habitué à la finesse de l’écriture du 4,5,6 et surtout au charisme du trio de la trilogie originale.
J’aime bien Poe Dameron en tant que personnage secondaire car il est fun, mais je le déteste en tant que personnage censé faire parti du trio principal.
J’aime beaucoup Finn, je trouve son histoire, développement et son esprit torturé assez bien amené, mais je n’aime pas son caractère trop exubérant, il crie tout le temps et se met souvent en avant.
J’aime bien Rey globalement mais je ne lui trouve aucun charisme.

Ce qui fait du 7 un épisode décevant pour beaucoup, c’est surtout qu’il souffre de la comparaison entre son trio de personnages assez faible par rapport au trio de la trilogie originale.

Hormis ça, le 7 est super et je prends un vrai plaisir à le regarder. Je trouve les scènes d’action génialement maîtrisées, les musiques bien utilisées, les décors au top, le fil conducteur du film bien maîtrisé également.

C’est vraiment le trio qui fait que cette post-trilogie ne sera jamais importante dans la pop culture. Et également l’épisode 9 qui me déçoit tellement.. Rey et Kylo qui se battent à distance, rien que ça ça gâche tout

Par contre, je veux bien ouvrir le débat sur le 8 qui est pour moi le meilleur des 3 films, excepté Leïa qui gravite (et encore que, un jedi peut déplacer les éléments qui l’entourent et également les humains, pourquoi ne pourrait-il pas se déplacer lui-même via la force ? ), toute la séquence du Casino, et la copine de Finn qui m’insupporte. Le reste est vraiment bien, même si l’énorme déception de ma vie est le fait que Luke ne soit pas réellement présent à la fin et qu’il n’y ait pas de vrai duel épique. Même si son absence physique et sa présence par le déplacement de la conscience est parfaitement logique vu son amour pour Leia et la Résistance, et son vœu de ne plus jamais quitter son île.

D'autant que le crossmédia me dérange absolument pas quand il est bien pensé, ce qui est fait avec Mandalorian et tout le bordel dans l'immédiat c'est pas si nul.

Mais non, vendre une trilogie inconsistante et rafistoler autant que possible des années après, c'est de la merde en barre et ça changera jamais l'échec du truc.

En fait ca sert à rien de discuter

Shinkiro est bloqué dans sa logique de l'UE qui justifie tout, et Syndrome est complètement à l'ouest (sans vouloir te vexer mais vraiment quand je te lis j'ai du mal a croire que tu es sérieux).
Reconnaissons que ce débat ne mènera jamais nul part...

A part Beate qui est très correct et propose de vrais arguments.
D'ailleurs je partage ton amour du 8, il n'y a vraiment que sur le 7 que l'on n'est pas d'accord (et encore).

Le 05 juin 2023 à 21:16:16 :

Bah non, si Endor avait été perdu il n'y aurait jamais eu 30 ans de liberté pour la majeure partie de la Galaxie, il n'y aurait plus aucune rébellion et l'Empire dominerait d'une main de fer. Vous avez regardé les films, vous êtes sûrs ?

Pourtant tu m'explique que l'Empire domine toujours ainsi que le premier Ordre faudrait savoir. De plus c'est marrant mais la situation que tu décris n'est pas différente de celle du 7 comme quoi.....

Non. Elle est différente du VII puisque le PO ne domine pas grand-chose

Ce ne sont pas des attentes mais la suite logique les choses. Quand à la fin d'une histoire ils disent "ils vécurent heureuse et eurent beaucoup d'enfants" alors tu dois composer avec ça pour la suite de ton histoire.
Sinon tu détruit tout ce pourquoi les héros ce sont battus. Et il y a aucun problème à aller dans une autre direction mais dans ce cas la faut le justifier ! C'est juste la base de la continuité !

Ils ont composé avec et rien de ce pourquoi les héros ce sont battu sn'a été détruit

Absolument pas non, ils ont mis 10 ans à la faire, ta besoin d'un modèle génétiquement intéressant, sans compter la thune que ça doit couter et rien n'indique qu'ils font ce genre d'armée tout les 4 matins c'est des experts en clonage c'est tout. De plus c'est marrant comment tu n'arrive pas à combler les trous tout seul pour UNE planète et son peuple ! Mais le retour en arrière géopolitique d'une galaxie entière ça tu y arrive sans problème mauvaise foi quand tu nous tiens.

10 ans ou 1000 ans ça fait pas apparaître de la bouffe et du matériel par magie sur une planète où il n'y a rien à part de la flotte. Ils ont obligés d'en faire tous les quatre matins, c'est leur business model

C'est justement le problème qu'il s'agisse d'une seule problème. Comme je l'ai idt si une seule planète peut produire de quoi envahor la Galaxie, l'univers n'a plus de sens. C'est comme si Singapour pouvait développer une armée de la taille de celle des US en secret. C'est ridicule.

Rappel moi combien de temps entre Stalingrad et la victoire déjà ? Voila ba pour la galaxie tu fais pareil, tout le monde sait que l'Empire en tant qu'entité politique n'est pas mort à la fin de la bataille mais la fin du VI est sans équivoque c'est le début de la fin pour l'Empire les gentils ont gagnés. Si la situation est identique 30 ans plus tard avec le même ennemie, alors les héros n'ont pas fais avancé les choses.

Enfin je peux m'échigner autant que je veux le fait est que l'UE à bon gré malgré comblé les trous entre les 2 trilogies donc il inutile de poursuivre ce débat. j'aurai simplement aimé que ce soit un nouvel ennemi qui mette la NR à genoux je l'aurai accepté plus facilement.

Mais TFA acte le fait que les gentils ont gagné. Il acte juste le fait que les gentils ont aussi laissé les méchants se réarmer.

On s'en balek que ça soit acté in universe, c'est une direction qui a pas le moindre intérêt.

Le délire de "les gentils ont laissé le mal prendre le pouvoir à cause de leur arrogance" c'est littéralement déjà tout le propos de la prélo, pas besoin de réitérer.

Et sinon, en quoi Star Wars 8 est pour vous un Star Wars exécrable ?

Je pense que les gens n'ont pas aimé le fait qu'il sorte des sentiers battus, même si perso c'est justement ce qui m'a plu.

Puis le film est imparfait il faut le reconnaître, l'arc avec le casino, la scène avec Leia, le traitement de Luke,...

Mais bon j'aime quand même ce film pour ce qu'il représente dans la saga

Beate4 tu forces quand même.

Tu te présentes en victime mais la dimension clivante de tes questions n’inspire qu’au mépris. Je suis sincèrement désolé je sais que tu vas me qualifier d’impitoyable bouffon doublée d’une triste créature. Je me suis retenu de réagir à ton commentaire élogieux sur Finn mais on est pas loin de là caricature la.

Qu’est-ce que tu veux que les gens te répondent sur l’épisode 8 ? T’a manqué les débats qui ont gangrené l’internet depuis la sortie du film ? Tu veux qu’on te répète ce que tu sais déjà ? Quelle débat d’idée cherches-tu à stimuler au juste ?

Les défauts présentés (le Casino, la scène de Leia) ne durent qu’un dixième du film, ça ne suffit pas selon moi pour juger ce film « totalement bidon ». Donc j’aimerais avoir davantage d’avis.

Deuxièmement, effectivement j’ai loupé l’essentiel des débats, tu sais quand tu as une vie de famille, un travail prenant et un enfant bas âge, tu ne passes pas le plus clair de ton temps sur les réseaux. Là ça fait 2-3 jours que je prends du plaisir à débattre avec les gens ici donc j’essaye de poursuivre en ouvrant un débat complémentaire sur le 8.

Et concernant Finn, peu importe que tu considères que je suis un sous-être humain sous prétexte que je ne le trouve pas complètement raté comme toi.

Toi et moi ne pourrons jamais discuter de façon correcte dans tous les cas, car je m’évertue à donner mon avis qui est totalement subjectif et n’engage que ma propre vision des choses. Tandis que toi tu t’évertues à imposer la pensée unique concernant la postlogie et à insulter de tous les noms chaque personne qui se montre nuancé, et chaque personne qui trouve certaines qualités à cette postlogie.

Pourquoi donc continuer avec ce concours d’entre-jambes étant donné que tu es incapable de discuter ?

T’as juste à m’ignorer et c’est tout en fait.

Le 06 juin 2023 à 15:02:01 :
Et sinon, en quoi Star Wars 8 est pour vous un Star Wars exécrable ?

Avec le temps je le qualifierais pas "d'exécrable", c'est peut-être finalement le meilleur film de la postlogie (par défaut après, c'est plus que le 7 et surtout le 9 sont à se tirer une balle qu'autre chose).

Mais en vrac :

1) Le film est bien chiant la moitié du temps, c'est pendant les 2/3 du film une course poursuite à la vitesse de deux tortures unijambistes.

2) La partie avec Finn sert à absolument rien, et ça fout d'autant plus les boules que le personnage est celui du trio qui avait le plus haut potentiel de raconter quelque chose d'un peu inédit dans les films. Il aurait du être le héros de la trilogie.

3) La subversion des attentes quand c'est forcé ça fait autant soupirer que quand le film fonce systématiquement dans les clichés. Johnson a été un gosse à s'évertuer à vouloir détruire absolument tout ce qui a été mis en place dans le VII, et c'est déplorablement égoïste comme comportement en sachant que rien ne garantissait qu'il ferait le IX (mais ça j'en veux autant à lui qu'aux responsables de Disney qui ont cru que c'était une bonne idée de faire une trilogie sans jamais laisser au moins un scénariste commun entre les films).

Après c'est plus de l'ordre des petits détails qui seraient passés sans le reste, genre des blagounettes de merde comme Poe qui insulte la daronne de Hox, ou Rey qui a le comportement le plus immature possible devant Kylo Ren torse nu. Aussi, on peut reprocher à la prélogie d'avoir trop voulu rationnaliser le concept de la Force avec les midichloriens, la postlogie va dans l'autre extrême à s'en servir un peu trop comme un bon vieux TGCM direct où Rey te chie des exploits de niveau Chevalier Jedi sans le moindre entraînement. La Force comme acte de foi de la trilogie originale, c'était parfait, ça a été très bien refait dans Rogue One et je pige pas que ni Abrams ni Johnson n'en soit restés là.

Bon après si j'ai dit que le VIII était le meilleur des trois de la postlogie, c'est que je jette pas tout. C'est le seul film qui a de véritable moment iconiques dont je me rappelle très clairement (j'aime beaucoup la réplique récurrente de Luke par exemple, quoi qu'on pense de son traitement) et de belles qualités visuelles (bon et quelques plans très crades aussi, genre Leia dans l'espace ça c'était un gros non), là où dans le VII et le IX j'ai rien qui s'est véritablement ancré dans l'immédiat.

Par contre en quoi le 8 détruit tout ce que fait le 7 ? Peut-être que tu as raison mais j’arrive pas à trouver les éléments qui attestent cette affirmation.

Je suis sans doute pas assez connaisseur mais ça m’intéresserait de savoir les éléments qui font dire que le 8 détruit ce qu’a fait le 7

Le 06 juin 2023 à 19:59:04 :
Par contre en quoi le 8 détruit tout ce que fait le 7 ? Peut-être que tu as raison mais j’arrive pas à trouver les éléments qui attestent cette affirmation.

Je suis sans doute pas assez connaisseur mais ça m’intéresserait de savoir les éléments qui font dire que le 8 détruit ce qu’a fait le 7

Alors la je peux t'aider.

Le 7 joue surtout sur la nostalgie et la non prise de risque, or la principale morale du 8 c'est "tue le passé".
Le film essaie vraiment de mettre les anciens personnages au placard pour laisser la place aux nouveaux.
Aussi le 7 laisse supposer que le grand méchant de la trilogie sera Snoke, mais le 8 prends le spectateur en contrepied en le faisant mourir misérablement.

En fait quand tu regarde, le 8 déconstruit le 7 et le 9 déconstruit le 8.
Voici quelques exemples:

Rey qui est à la recherche de sa famille On découvre que sa famille n'est pas importante Ha ben si en fait c'est la petite fille de Palpatine

Kylo Ren porte un casque comme papy Il détruit son casque et s'assume Il reconstruit son casque

Rey obtient le sabre laser d'Anakin Le sabre est détruit Finalement il est toujours la

Même le tout premier plan de Luke dans chaque film est fort révélateur de ca:
Dans le 7 Rey lui tend le sabre, plan iconique voir trop forcé Dans le 8 Luke prends le sabre et le balance dans le vide Dans le 9 Rey veut se débarrasser du sabre et Le fantôme de Luke le sauve

Si on considère que le sabre d'Anakin représente l'héritage de la saga, la nostalgie, voir le fan service, il n'y a pas plus symbolique.
Et ce prouve aussi surtout à quel point la trilogie n'a aucun sens.

Cette vidéo sur la trilogie disney est excellente :

https://youtu.be/XtArKawnWNI

C'esr vraiment la trilogie

Anti star wars
Anti Georges Lucas

Je suis d’accord avec tous les éléments énumérés mais ça reste quand même relativement des « détails » non ?

Plus ou moins importants certes. Mais des détails

Merci PSG, je regarderai avec plaisir la vidéo, elle a l'air intéressante.

Le 09 juin 2023 à 23:39:19 :
Je suis d’accord avec tous les éléments énumérés mais ça reste quand même relativement des « détails » non ?

Plus ou moins importants certes. Mais des détails

Je ne trouve pas, ou alors un ensemble de détails oui mais qui font que l’œuvre va dans ce sens la.

Vraiment d'un point de vue scénaristique le 8 casse la majorité des pistes qu'a établi le 7 (Snoke meurt, Luke meurt, la résistance est presque exterminée,...).
Beaucoup de gens pensent que c'est à cause de ca que le 9 est foiré mais personnellement je trouve que c'était la meilleure chose à faire que de faire table rase et de repartir sur de bonnes bases.