Le 10 mars 2023 à 13:21:07 :
On ne parle pas de mise en scène mais d'intérêt scénaristiques. En l'occurrence celui du SH est éculé depuis des lustres pour autant les auteurs parviennent à se renouveler d'un point de vue histoires, thématiques et messages. C'est pour ça que j'ai cité ces SH car ils ont tous des différences qui les rendent intéressants à suivre malgré la binarité du thème. Donc si on y arrive pour les SH pourquoi pas pour les Forceux ?
Ça revient au même, la question c'est simplement de savoir ce qui se passe concrètement à l'écran. Avec les SH il peut se passer bien plus de trucs différents qu'avec des chevaliers qui balancent des objets sans les toucher.
Dans l'absolu, oui, mais la question qui se pose immédiatement c'est "quel intérêt de faire ça dans Star Wars" ? J'ai adoré Andor mais au final à quoi ça sert que la série se déroule dans Star Wars ? À rien du tout, à part caresser le fanboy dans le sens du poil. Elle aurait été meilleure et plus percutante dans son univers propre, elle tombe même parfois un peu dans le ridicule à singer notre réalité juste avec un skin starwarsien rajouté dessus
Techniquement, on peut faire un spin-off sur chaque figurant, chaque lieu ou chaque anecdote racontée de chaque film de l'histoire du cinéma, mais ça n'a juste aucun intérêt
"Quel intérêt de faire ça dans Star wars ?" c'est une question légitime à se poser et qui n'a selon moi pas de réponse universel. De mon point de vue c'est enrichir l'univers et profiter de ce dernier comme cadre.
Enrichir l'univers c'est un moyen, ça ne peut pas être une fin. Enrichir un univers fictif n'a en soi absolument aucun intérêt
Ca témoigne juste de ton étroitesse d'esprit provenant d'une règle arbitraire que tu invoque et qui viens de je ne sais ou et ou bon nombre d'œuvres de l'UE prouve l'inverse de que ce que tu prétend.
L'étroitesse d'esprit c'est plutôt de vouloir sucer des franchises vieilles de plusieurs décennies jusqu'à la moelle en cherchant absolument à renouveler ce qui ne peut pas l'être
Le 10 mars 2023 à 14:28:15 :
Le 10 mars 2023 à 11:23:09 :
Le 10 mars 2023 à 03:46:28 :
Le 09 mars 2023 à 23:25:08 :
Le monde réel existe, c'est du lore infini exploitable à volonté et aucun univers fictif ne peut atteindre ni son degré de complexité ni sa capacité à mobiliser des références connues du public
Bien non justement parce que du moment où tu créés un univers de toute pièce, que ce soit de la science fiction, du medieval fantasy, un futur alternatif ou n'importe quoi d'autre, c'est toi-même qui régis ledit univers. Tu inventes les races, la géographie, les relations sociales, l'histoire, la cohérence, etc. C'est beaucoup plus facile que de devoir être cohérents envers les contraintes du monde tel qu'on le connait, à moins de ne pas avoir d'imagination.
Je vais devoir me répéter mais non, tout simplement parce que les contraintes du monde qu'on connaît n'existent pas. On peut garder ce qu'on veut du monde réel et changer le reste à volonté tout en restant cohérent et crédible
Opposer univers ancré dans la réalité et liberté n'a aucun sens, on peut faire surgir tout ce qu'on veut à partir du réel dans une oeuvre de fiction, sans poser le moindre problème de crédibilité ou de cohérence. Personne n'a jamais reproché à Harry Potter de mettre en scène des sorciers ou à Avengers de faire envahir New York par des aliens, pourtant ces univers sont basés sur notre réalité
Tu l'as fait toi-même précédemment en disant 'L'autre avantage du genre SH c'est qu'il se déroule dans notre univers et peut se nourrir directement du monde réel. Star Wars est confiné dans son univers fictif qui est forcément beaucoup plus réduit et simpliste'.
Cet extrait de mon post n'oppose à aucun moment liberté créative et univers ancré dans le réel, c'est même l'inverse
Déjà c'est faux de considérer un univers de fiction comme simpliste et réduit du moment où le créateur a une bien meilleure marge de manœuvre pour raconter ses histoires, en autant qu'elles restent cohérentes avec les règles établies par ledit univers. Le fait que Marvel se déroule sur Terre (et encore, ils n'hésitent pas à inventer des pays pour que ça entre dans leur cadre comme la Sokovie ou le Wakanda) ne change rien.
Bien sûr que si un univers fictif est simpliste et réduit par rapport à la réalité, c'est incroyable de discuter une évidence pareille. Ou alors c'est Dieu qui écrit ton film mais ça me paraît peu probable
Star Wars est un univers riche visuellement mais très simple sur le fond. Il n'y existe que le blanc et le noir sans nuances de gris, aussi bien en politique qu'en spiritualité. C'est cette simplicité qui fait la force de la saga mais c'est aussi ce qui rend complètement superflu l'océan de produits dérivés qui prétend s'y rattacher
C'est une vision très réductrice de l'univers Star Wars et de la vision de son créateur, qui a justement montré une autre facette avec la prélogie. Ça s'applique aussi à la Terre du Milieu.
Star Wars c'est la lumière contre le côté obscur, littéralement, il n'y a rien de réducteur à le souligner. La prélogie ne change rien à cela, c'est les gentils contre les méchants , elle ne s'embarrasse d'aucune nuance ou subtilité. Ce qui n'est pas un défaut, contrairement à ce que t'as l'air de croire
Ah et on s'en fout de LSDA, je sais pas pourquoi tu veux ramener ça dans la conversation
Ça ne sert à rien de continuer c'est rendu un dialogue de sourds.
Ok mais la prochaine fois évite de réagir à un de mes post si tu tiens pas les conversations de plus de deux réponses
Le 11 mars 2023 à 12:52:14 :
Le 09 mars 2023 à 23:25:08 :
Star Wars est un univers riche visuellement mais très simple sur le fond. Il n'y existe que le blanc et le noir sans nuances de gris, aussi bien en politique qu'en spiritualité. C'est cette simplicité qui fait la force de la saga mais c'est aussi ce qui rend complètement superflu l'océan de produits dérivés qui prétend s'y rattacher
Toi tu as raté la prélogie
Malheureusement, non. Sinon pour info, Star Wars a existé 22 ans sans prélogie donc se baser dessus pour définir le cadre de la saga n'a aucun sens
ou justement l'une des causes de la chute d'Anakin est l'ordre jedi trop rigide qui n'a pas su évoluer et une fois dans le monde réel s'est montré très hypocrite. Nous sortir que ce monde n'a pas de nuance alors que les jedis en pleine guerre ont renié plusieurs de leurs principes comme l'exécution d'un homme désarmé comme Dooku.
Celui qui a tué Dooku est devenu Vador 24h plus tard, quel exemple pertinent
Dés le premier film c'était l'objectif avec Qui-Gon Jinn qui s'oppose au conseil jedi. On a aussi Palpatine qui a fait en sorte que la guerre épuise la république, que la population en ait marre de cette république et les jedis qui ne s'occupent plus d'eux étant devenu de simples soldats dans cette guerre...
Je ne vois pas à quel moment ces éléments changent quoi que ce soit au manichéisme starwarsien
Star Wars il y a deux lectures, celle de l'enfant qui verra la lutte du bien contre le mal et s'en contentera et celle de l'adulte qui voit l'arrière plan et comprend que même Yoda se rend compte à la fin du 3 qu'il est l'une des raisons de la chute de l'ordre jedi devenu dépassé. Anakin a accompli une partie de la prophétie en détruisant l'ordre jedi, la force voulant l'équilibre sauf qu'il est devenu Dark Vador et on est passé de la suprématie du bon côté de la force à la suprématie du côté obscur... Normalement justement en tuant Sidious dans le 6, avec un Luke bien plus souple et pas un extrémiste du bon côté de la force l'équilibre aurait du être rétabli. Sauf que Disney nous a sorti un Luke qui refait exactement le même ordre jedi en imposant les règles qui les ont fait sombrer...
Félicitations tu as réussi à comprendre la saga à l'envers
Luke est justement le plus grand "extrémiste" du côté lumineux de la Force de la saga. Contrairement à Obi-Wan et Yoda pour qui le pardon et la rédemption n'existent pas ("si tu t'engages sur la voie du côté obscur, à jamais il dominera ton destin"), lui y croit et c'est son refus de tuer Vador qui permet de vaincre l'Empereur. Luke est presque le Bien personnifié et c'est pour ça qu'il triomphe. Se servir de ce personnage pour essayer de démontrer que Star Wars est fait de nuances c'est faire un contresens total
