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Spider-Man 4

kaijul_
kaijul_
Niveau 43
20 avril 2020 à 23:25:17

Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :
De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.
Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

Il y a 20 ans il y avait encore cet "équilibre" à Hollywood où les grands réalisateurs de réputation, pouvaient imposer certains choix dans des blockbusters et c'étaient des gens que les studios venaient chercher et n'osaient pas trop virer.

Si Oncle Sam se fait virer quelques mois après je ne serais même pas étonné

Aujourd'hui la "patte" d'un réalisateur sur un blockbuster se résume à des clins d'oeil et basta.

Message édité le 20 avril 2020 à 23:25:45 par kaijul_
DeSilvaAlbert
DeSilvaAlbert
Niveau 44
21 avril 2020 à 03:39:27

Ah de grosses exceptions près comme Mad Max Fury Road où les Mission Impossible.

Jalis-Snake
Jalis-Snake
Niveau 10
21 avril 2020 à 03:52:18

Les films de Nolan également.

EtOnzedeplus
EtOnzedeplus
Niveau 15
21 avril 2020 à 04:20:05

(ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques).

:d) Je relève car plutôt gênant. :hap:

Non il prend pas tous les risques car justement un réalisateur même émérite peut vite niquer sa carrière un film et tomber aux placards + C'est bien le réal (avec son équipe) qui travaille également énormément à la fabrication du film d'un point de vue technique et artistique, cela sans négliger toute la gestion humaine/logistique/économique/administratif des producteurs.

C'est bien normal que le producteur ait un droit de regard et puisse poser des limites comme mettre des lignes directrices, mais ça justement qu'il le fasse en pré production pendant qu'il échange avec la réal. Si ils se sont mis d'accord et ont accordé leur violon dès le départ ça devrait le faire sans final cut du prod'. Le final cut d'un producteur américain c'est toujours affreux ou en dessous de ce que aurait dû être, c'est pas un artiste ni un technicien audiovisuel. Chacun sa place. C'est pour ça qu'on a tant de bouses avec les blockbusters US car justement ils prennent pas de risques et nous accouchent des produits formatés avant des oeuvres authentiques.

Le producteur je le vois aussi comme un coach et garde-fou moi, il doit faire confiance à ses joueurs et son capitaine (le réal), ces derniers doivent aussi connaître leur limite et comprendre qu'il y a des enjeux financiers. Oui. :hap:

Reppa_B
Reppa_B
Niveau 10
21 avril 2020 à 10:11:26

Le 20 avril 2020 à 23:25:17 Kaijul_ a écrit :

Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :
De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.
Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

Tu as probablement raison sur la liberté artistique
En revanche, en terme de liberté artistique il en a laissé, énormément. La phase 2 est particulièrement hétéroclite au niveau des ambiances et des tons.

Le souci c'est que comme d'hab les fans ont commencé à sanctionner les choix qui ne leur plaisaient pas, et les acteurs ont commencé à jouer les divas. Sans oublier la possible influence de Disney.
C'est l'apanage de toutes les franchises, quelque soit la production ou l'époque.

La chance qu'a eu Sam Raimi avec sa trilogie, c'est d'être passé le premier. Mais ça ne l'a pas empêché de claquer la porte.

DeSilvaAlbert
DeSilvaAlbert
Niveau 44
21 avril 2020 à 13:48:53

Bryan Singer aussi avait eu beaucoup beaucoup de problèmes sur la production des 2er x-men (beaucoup moins sur DOfP et Apocalypse) notamment par le boss de la fox de l'époque (qui est chez Sony aujourd'hui :noel:)

C'est surtout pour ça et l'opportunité de réaliser un film Superman qui n'a pas fait le 3

J'avais lu tout ça dans une ITW pour le magazine premiere il y a quelques années, il doit traîner quelques part, il donnait beaucoup de détails c'était très intéressant.

matthieufeufeu
matthieufeufeu
Niveau 65
21 avril 2020 à 15:44:48

Le 20 avril 2020 à 15:17:34 Nicolas_98 a écrit :

Le 20 avril 2020 à 06:16:25 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 20 avril 2020 à 03:18:05 Nicolas_98 a écrit :

Le 20 avril 2020 à 02:28:31 DeSilvaAlbert a écrit :
O' peut grandir avec les 2 :noel:

Je me demande bien ce qu'aurait été la suite, il vit avec son présumé fils ? Brainiac ? Darkseid?

Surtout que le film marche au BO si je dis pas de bêtises. Ça méritait une suite, je suis sur que le succès de TDK a enterré le projet et donner MoS.

Négatif, en se coltinant un résultat d'un peu de moins de 400M$ worldwide contre un des plus gros budgets de l'histoire du cinéma de 260M$, sans compter le marketing donc, l'opération s'est avérée douloureuse, surtout qu'effectivement en face Nolan te servait un an plus tôt un Batman Begins super efficace, attirant aux yeux du grand public et ce pour la modique somme de 150M$ pour un score au BOM de 370M$, ce qui est déjà mieux d'un point de vue financier, les exécutifs ont certainement considéré qu'une franchise de super-héros était déjà bien assez, surtout si des risques à 200M$ s'avèrent peu fructueux. Comme quoi y a pas que Disney qui capitalise sur ce qui marche :hap:

Le pavé ne sert à rien si on ne parlait pas de Returns :noel:

Matthieu qui régale, merci des précisions.

De nada https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375154-oss117-22.png

Le 20 avril 2020 à 23:25:17 Kaijul_ a écrit :

Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :
De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.
Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

Il y a 20 ans il y avait encore cet "équilibre" à Hollywood où les grands réalisateurs de réputation, pouvaient imposer certains choix dans des blockbusters et c'étaient des gens que les studios venaient chercher et n'osaient pas trop virer.

Si Oncle Sam se fait virer quelques mois après je ne serais même pas étonné

Aujourd'hui la "patte" d'un réalisateur sur un blockbuster se résume à des clins d'oeil et basta.

Attention tout de même à ne pas tomber dans l'écueil du "le MCU ne propose rien de nouveau", des expérimentations artistiques et technologiques ont jalonné l'histoire de la franchise, rien de bien renversant ou révolutionnaire mais pas plus que ce qui avait pu être "tenté" sur la trilo Raimi. Les grosses boites de production tentent en permanence des trucs, rien que sur The Mandalorian on peut découvrir une nouvelle méthode de tournage avec la projection en direct des décors. Qui sait d'ici quelques mois/années, le tournage sera la dernière étape avant le montage d'un film, chose qui avait pas mal changé avec l'avènement des sfx et de la post-prod.

Par ailleurs il convient de rappeler l'importance du contexte dans lequel chacun des deux projets a émergé et de ne pas oublier que s'il y a un capitaine à la barre, c'est aussi grâce à l'implication de tout le reste de l'équipage que le bateau arrive à bon port et en cela les deux sagas se ressemblent pas mal.

Le projet avait attiré un tas de réalisateurs, parmi lesquels Raimi. Le scénario venait de James Cameron avant qu'il ne soit retouché entre autres par David Koepp et Scott Rosenberg (le second retrouvera l'univers Spidey en rédigeant le scénario de... Venom :hap:), même si Raimi a progressivement contribué aux idées façonnant la saga.

Le projet d'un film Spider-Man a mis plus d'une dizaine d'années à aboutir entre la mise aux enchères de la franchise par Marvel (qui a failli être une production de bas étage initiée par Cannon, boite à l'origine du très cheapos Superman 4 :noel:) et l'acquisition finale de celle-ci par Sony, idem pour la conception du MCU qui reposait sur les tentatives désespérées de Marvel de tirer profit de son patrimoine notamment à travers les ambitions de Feige, jusqu'au jour où, après emprunts et tergiversations la production d'Iron Man soit enfin lancée, et encore là c'était tatillon.

Bref, Spider-Man ça n'est pas "le" bébé de Raimi tout comme le MCU n'est pas l'oeuvre du seul Feige et de sa vision directrice, il avait simplement fait du bon boulot sur une saga qui affiche davantage de traits des années 2000's que de son réal qui finalement a fait preuve d'autant de gimmicks qu'un Waïtiti ou Gunn et a livré une saga qui est le fruit d'interactions et développement complexes. Dans un registre similaire Gore Verbinski s'était approprié Pirates des Caraïbes.

Mais c'est ça que j'appelle s'approprier une œuvre dans le milieu des blockbusters, peu peuvent se targuer d'avoir livré un véritable film d'auteur à grand budget, et coté super-héros seuls Burton et son Batman Returns peuvent se targuer d'un tel titre. Avoir une liberté artistique et technologique tant que la source de l'histoire est respectée est déjà une sacrée gageure.

Message édité le 21 avril 2020 à 15:48:13 par matthieufeufeu
kaijul_
kaijul_
Niveau 43
21 avril 2020 à 15:56:26

Le 21 avril 2020 à 15:44:48 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 20 avril 2020 à 15:17:34 Nicolas_98 a écrit :

Le 20 avril 2020 à 06:16:25 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 20 avril 2020 à 03:18:05 Nicolas_98 a écrit :

Le 20 avril 2020 à 02:28:31 DeSilvaAlbert a écrit :
O' peut grandir avec les 2 :noel:

Je me demande bien ce qu'aurait été la suite, il vit avec son présumé fils ? Brainiac ? Darkseid?

Surtout que le film marche au BO si je dis pas de bêtises. Ça méritait une suite, je suis sur que le succès de TDK a enterré le projet et donner MoS.

Négatif, en se coltinant un résultat d'un peu de moins de 400M$ worldwide contre un des plus gros budgets de l'histoire du cinéma de 260M$, sans compter le marketing donc, l'opération s'est avérée douloureuse, surtout qu'effectivement en face Nolan te servait un an plus tôt un Batman Begins super efficace, attirant aux yeux du grand public et ce pour la modique somme de 150M$ pour un score au BOM de 370M$, ce qui est déjà mieux d'un point de vue financier, les exécutifs ont certainement considéré qu'une franchise de super-héros était déjà bien assez, surtout si des risques à 200M$ s'avèrent peu fructueux. Comme quoi y a pas que Disney qui capitalise sur ce qui marche :hap:

Le pavé ne sert à rien si on ne parlait pas de Returns :noel:

Matthieu qui régale, merci des précisions.

De nada https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375154-oss117-22.png

Le 20 avril 2020 à 23:25:17 Kaijul_ a écrit :

Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :
De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.
Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

Il y a 20 ans il y avait encore cet "équilibre" à Hollywood où les grands réalisateurs de réputation, pouvaient imposer certains choix dans des blockbusters et c'étaient des gens que les studios venaient chercher et n'osaient pas trop virer.

Si Oncle Sam se fait virer quelques mois après je ne serais même pas étonné

Aujourd'hui la "patte" d'un réalisateur sur un blockbuster se résume à des clins d'oeil et basta.

Attention tout de même à ne pas tomber dans l'écueil du "le MCU ne propose rien de nouveau", des expérimentations artistiques et technologiques ont jalonné l'histoire de la franchise, rien de bien renversant ou révolutionnaire mais pas plus que ce qui avait pu être "tenté" sur la trilo Raimi. Les grosses boites de production tentent en permanence des trucs, rien que sur The Mandalorian on peut découvrir une nouvelle méthode de tournage avec la projection en direct des décors. Qui sait d'ici quelques mois/années, le tournage sera la dernière étape avant le montage d'un film, chose qui avait pas mal changé avec l'avènement des sfx et de la post-prod.

Par ailleurs il convient de rappeler l'importance du contexte dans lequel chacun des deux projets a émergé et de ne pas oublier que s'il y a un capitaine à la barre, c'est aussi grâce à l'implication de tout le reste de l'équipage que le bateau arrive à bon port et en cela les deux sagas se ressemblent pas mal.

Le projet avait attiré un tas de réalisateurs, parmi lesquels Raimi. Le scénario venait de James Cameron avant qu'il ne soit retouché entre autres par David Koepp et Scott Rosenberg (le second retrouvera l'univers Spidey en rédigeant le scénario de... Venom :hap:), même si Raimi a progressivement contribué aux idées façonnant la saga.

Le projet d'un film Spider-Man a mis plus d'une dizaine d'années à aboutir entre la mise aux enchères de la franchise par Marvel (qui a failli être une production de bas étage initiée par Cannon, boite à l'origine du très cheapos Superman 4 :noel:) et l'acquisition finale de celle-ci par Sony, idem pour la conception du MCU qui reposait sur les tentatives désespérées de Marvel de tirer profit de son patrimoine notamment à travers les ambitions de Feige, jusqu'au jour où, après emprunts et tergiversations la production d'Iron Man soit enfin lancée, et encore là c'était tatillon.

Bref, Spider-Man ça n'est pas "le" bébé de Raimi tout comme le MCU n'est pas l'oeuvre du seul Feige et de sa vision directrice, il avait simplement fait du bon boulot sur une saga qui affiche davantage de traits des années 2000's que de son réal qui finalement a fait preuve d'autant de gimmicks qu'un Waïtiti ou Gunn et a livré une saga qui est le fruit d'interactions et développement complexes. Dans un registre similaire Gore Verbinski s'était approprié Pirates des Caraïbes.

Mais c'est ça que j'appelle s'approprier une œuvre dans le milieu des blockbusters, peu peuvent se targuer d'avoir livré un véritable film d'auteur à grand budget, et coté super-héros seuls Burton et son Batman Returns peuvent se targuer d'un tel titre. Avoir une liberté artistique et technologique tant que la source de l'histoire est respectée est déjà une sacrée gageure.

Apres y a des "expérimentations" au MCU : Kurt Russel jeune dans les Gardiens 2 ultra bluffant

Le-Sochalion
Le-Sochalion
Niveau 16
21 avril 2020 à 16:15:40

Le 21 avril 2020 à 15:56:26 Kaijul_ a écrit :

Le 21 avril 2020 à 15:44:48 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 20 avril 2020 à 15:17:34 Nicolas_98 a écrit :

Le 20 avril 2020 à 06:16:25 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 20 avril 2020 à 03:18:05 Nicolas_98 a écrit :

> Le 20 avril 2020 à 02:28:31 DeSilvaAlbert a écrit :

>O' peut grandir avec les 2 :noel:

>

>

> Je me demande bien ce qu'aurait été la suite, il vit avec son présumé fils ? Brainiac ? Darkseid?

Surtout que le film marche au BO si je dis pas de bêtises. Ça méritait une suite, je suis sur que le succès de TDK a enterré le projet et donner MoS.

Négatif, en se coltinant un résultat d'un peu de moins de 400M$ worldwide contre un des plus gros budgets de l'histoire du cinéma de 260M$, sans compter le marketing donc, l'opération s'est avérée douloureuse, surtout qu'effectivement en face Nolan te servait un an plus tôt un Batman Begins super efficace, attirant aux yeux du grand public et ce pour la modique somme de 150M$ pour un score au BOM de 370M$, ce qui est déjà mieux d'un point de vue financier, les exécutifs ont certainement considéré qu'une franchise de super-héros était déjà bien assez, surtout si des risques à 200M$ s'avèrent peu fructueux. Comme quoi y a pas que Disney qui capitalise sur ce qui marche :hap:

Le pavé ne sert à rien si on ne parlait pas de Returns :noel:

Matthieu qui régale, merci des précisions.

De nada https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375154-oss117-22.png

Le 20 avril 2020 à 23:25:17 Kaijul_ a écrit :

Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :
De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.
Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

Il y a 20 ans il y avait encore cet "équilibre" à Hollywood où les grands réalisateurs de réputation, pouvaient imposer certains choix dans des blockbusters et c'étaient des gens que les studios venaient chercher et n'osaient pas trop virer.

Si Oncle Sam se fait virer quelques mois après je ne serais même pas étonné

Aujourd'hui la "patte" d'un réalisateur sur un blockbuster se résume à des clins d'oeil et basta.

Attention tout de même à ne pas tomber dans l'écueil du "le MCU ne propose rien de nouveau", des expérimentations artistiques et technologiques ont jalonné l'histoire de la franchise, rien de bien renversant ou révolutionnaire mais pas plus que ce qui avait pu être "tenté" sur la trilo Raimi. Les grosses boites de production tentent en permanence des trucs, rien que sur The Mandalorian on peut découvrir une nouvelle méthode de tournage avec la projection en direct des décors. Qui sait d'ici quelques mois/années, le tournage sera la dernière étape avant le montage d'un film, chose qui avait pas mal changé avec l'avènement des sfx et de la post-prod.

Par ailleurs il convient de rappeler l'importance du contexte dans lequel chacun des deux projets a émergé et de ne pas oublier que s'il y a un capitaine à la barre, c'est aussi grâce à l'implication de tout le reste de l'équipage que le bateau arrive à bon port et en cela les deux sagas se ressemblent pas mal.

Le projet avait attiré un tas de réalisateurs, parmi lesquels Raimi. Le scénario venait de James Cameron avant qu'il ne soit retouché entre autres par David Koepp et Scott Rosenberg (le second retrouvera l'univers Spidey en rédigeant le scénario de... Venom :hap:), même si Raimi a progressivement contribué aux idées façonnant la saga.

Le projet d'un film Spider-Man a mis plus d'une dizaine d'années à aboutir entre la mise aux enchères de la franchise par Marvel (qui a failli être une production de bas étage initiée par Cannon, boite à l'origine du très cheapos Superman 4 :noel:) et l'acquisition finale de celle-ci par Sony, idem pour la conception du MCU qui reposait sur les tentatives désespérées de Marvel de tirer profit de son patrimoine notamment à travers les ambitions de Feige, jusqu'au jour où, après emprunts et tergiversations la production d'Iron Man soit enfin lancée, et encore là c'était tatillon.

Bref, Spider-Man ça n'est pas "le" bébé de Raimi tout comme le MCU n'est pas l'oeuvre du seul Feige et de sa vision directrice, il avait simplement fait du bon boulot sur une saga qui affiche davantage de traits des années 2000's que de son réal qui finalement a fait preuve d'autant de gimmicks qu'un Waïtiti ou Gunn et a livré une saga qui est le fruit d'interactions et développement complexes. Dans un registre similaire Gore Verbinski s'était approprié Pirates des Caraïbes.

Mais c'est ça que j'appelle s'approprier une œuvre dans le milieu des blockbusters, peu peuvent se targuer d'avoir livré un véritable film d'auteur à grand budget, et coté super-héros seuls Burton et son Batman Returns peuvent se targuer d'un tel titre. Avoir une liberté artistique et technologique tant que la source de l'histoire est respectée est déjà une sacrée gageure.

Apres y a des "expérimentations" au MCU : Kurt Russel jeune dans les Gardiens 2 ultra bluffant

Les rajeunissements dans le MCU sont très réussis. Russell dans GOTG2, Samuel L.Jackson dans Cap Marvel, Downey Jr dans Civil War ou encore Douglas dans Ant-Man.:oui:

kaijul_
kaijul_
Niveau 43
21 avril 2020 à 18:00:54

Le 21 avril 2020 à 16:15:40 Le-Sochalion a écrit :

Le 21 avril 2020 à 15:56:26 Kaijul_ a écrit :

Le 21 avril 2020 à 15:44:48 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 20 avril 2020 à 15:17:34 Nicolas_98 a écrit :

Le 20 avril 2020 à 06:16:25 MatthieuFeufeu a écrit :

> Le 20 avril 2020 à 03:18:05 Nicolas_98 a écrit :

>> Le 20 avril 2020 à 02:28:31 DeSilvaAlbert a écrit :

> >O' peut grandir avec les 2 :noel:

> >

> >

> > Je me demande bien ce qu'aurait été la suite, il vit avec son présumé fils ? Brainiac ? Darkseid?

>

> Surtout que le film marche au BO si je dis pas de bêtises. Ça méritait une suite, je suis sur que le succès de TDK a enterré le projet et donner MoS.

Négatif, en se coltinant un résultat d'un peu de moins de 400M$ worldwide contre un des plus gros budgets de l'histoire du cinéma de 260M$, sans compter le marketing donc, l'opération s'est avérée douloureuse, surtout qu'effectivement en face Nolan te servait un an plus tôt un Batman Begins super efficace, attirant aux yeux du grand public et ce pour la modique somme de 150M$ pour un score au BOM de 370M$, ce qui est déjà mieux d'un point de vue financier, les exécutifs ont certainement considéré qu'une franchise de super-héros était déjà bien assez, surtout si des risques à 200M$ s'avèrent peu fructueux. Comme quoi y a pas que Disney qui capitalise sur ce qui marche :hap:

Le pavé ne sert à rien si on ne parlait pas de Returns :noel:

Matthieu qui régale, merci des précisions.

De nada https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375154-oss117-22.png

Le 20 avril 2020 à 23:25:17 Kaijul_ a écrit :

Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :
De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.
Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

Il y a 20 ans il y avait encore cet "équilibre" à Hollywood où les grands réalisateurs de réputation, pouvaient imposer certains choix dans des blockbusters et c'étaient des gens que les studios venaient chercher et n'osaient pas trop virer.

Si Oncle Sam se fait virer quelques mois après je ne serais même pas étonné

Aujourd'hui la "patte" d'un réalisateur sur un blockbuster se résume à des clins d'oeil et basta.

Attention tout de même à ne pas tomber dans l'écueil du "le MCU ne propose rien de nouveau", des expérimentations artistiques et technologiques ont jalonné l'histoire de la franchise, rien de bien renversant ou révolutionnaire mais pas plus que ce qui avait pu être "tenté" sur la trilo Raimi. Les grosses boites de production tentent en permanence des trucs, rien que sur The Mandalorian on peut découvrir une nouvelle méthode de tournage avec la projection en direct des décors. Qui sait d'ici quelques mois/années, le tournage sera la dernière étape avant le montage d'un film, chose qui avait pas mal changé avec l'avènement des sfx et de la post-prod.

Par ailleurs il convient de rappeler l'importance du contexte dans lequel chacun des deux projets a émergé et de ne pas oublier que s'il y a un capitaine à la barre, c'est aussi grâce à l'implication de tout le reste de l'équipage que le bateau arrive à bon port et en cela les deux sagas se ressemblent pas mal.

Le projet avait attiré un tas de réalisateurs, parmi lesquels Raimi. Le scénario venait de James Cameron avant qu'il ne soit retouché entre autres par David Koepp et Scott Rosenberg (le second retrouvera l'univers Spidey en rédigeant le scénario de... Venom :hap:), même si Raimi a progressivement contribué aux idées façonnant la saga.

Le projet d'un film Spider-Man a mis plus d'une dizaine d'années à aboutir entre la mise aux enchères de la franchise par Marvel (qui a failli être une production de bas étage initiée par Cannon, boite à l'origine du très cheapos Superman 4 :noel:) et l'acquisition finale de celle-ci par Sony, idem pour la conception du MCU qui reposait sur les tentatives désespérées de Marvel de tirer profit de son patrimoine notamment à travers les ambitions de Feige, jusqu'au jour où, après emprunts et tergiversations la production d'Iron Man soit enfin lancée, et encore là c'était tatillon.

Bref, Spider-Man ça n'est pas "le" bébé de Raimi tout comme le MCU n'est pas l'oeuvre du seul Feige et de sa vision directrice, il avait simplement fait du bon boulot sur une saga qui affiche davantage de traits des années 2000's que de son réal qui finalement a fait preuve d'autant de gimmicks qu'un Waïtiti ou Gunn et a livré une saga qui est le fruit d'interactions et développement complexes. Dans un registre similaire Gore Verbinski s'était approprié Pirates des Caraïbes.

Mais c'est ça que j'appelle s'approprier une œuvre dans le milieu des blockbusters, peu peuvent se targuer d'avoir livré un véritable film d'auteur à grand budget, et coté super-héros seuls Burton et son Batman Returns peuvent se targuer d'un tel titre. Avoir une liberté artistique et technologique tant que la source de l'histoire est respectée est déjà une sacrée gageure.

Apres y a des "expérimentations" au MCU : Kurt Russel jeune dans les Gardiens 2 ultra bluffant

Les rajeunissements dans le MCU sont très réussis. Russell dans GOTG2, Samuel L.Jackson dans Cap Marvel, Downey Jr dans Civil War ou encore Douglas dans Ant-Man.:oui:

Honnetement y a que celui de Kurt Russel que je n'ai pas trouvé moche le reste c'était hyper creepy (à la limite Samuel L. Jackson)

matthieufeufeu
matthieufeufeu
Niveau 65
21 avril 2020 à 18:23:46

Le 21 avril 2020 à 16:15:40 Le-Sochalion a écrit :

Le 21 avril 2020 à 15:56:26 Kaijul_ a écrit :

Le 21 avril 2020 à 15:44:48 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 20 avril 2020 à 15:17:34 Nicolas_98 a écrit :

Le 20 avril 2020 à 06:16:25 MatthieuFeufeu a écrit :

> Le 20 avril 2020 à 03:18:05 Nicolas_98 a écrit :

>> Le 20 avril 2020 à 02:28:31 DeSilvaAlbert a écrit :

> >O' peut grandir avec les 2 :noel:

> >

> >

> > Je me demande bien ce qu'aurait été la suite, il vit avec son présumé fils ? Brainiac ? Darkseid?

>

> Surtout que le film marche au BO si je dis pas de bêtises. Ça méritait une suite, je suis sur que le succès de TDK a enterré le projet et donner MoS.

Négatif, en se coltinant un résultat d'un peu de moins de 400M$ worldwide contre un des plus gros budgets de l'histoire du cinéma de 260M$, sans compter le marketing donc, l'opération s'est avérée douloureuse, surtout qu'effectivement en face Nolan te servait un an plus tôt un Batman Begins super efficace, attirant aux yeux du grand public et ce pour la modique somme de 150M$ pour un score au BOM de 370M$, ce qui est déjà mieux d'un point de vue financier, les exécutifs ont certainement considéré qu'une franchise de super-héros était déjà bien assez, surtout si des risques à 200M$ s'avèrent peu fructueux. Comme quoi y a pas que Disney qui capitalise sur ce qui marche :hap:

Le pavé ne sert à rien si on ne parlait pas de Returns :noel:

Matthieu qui régale, merci des précisions.

De nada https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375154-oss117-22.png

Le 20 avril 2020 à 23:25:17 Kaijul_ a écrit :

Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :
De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.
Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

Il y a 20 ans il y avait encore cet "équilibre" à Hollywood où les grands réalisateurs de réputation, pouvaient imposer certains choix dans des blockbusters et c'étaient des gens que les studios venaient chercher et n'osaient pas trop virer.

Si Oncle Sam se fait virer quelques mois après je ne serais même pas étonné

Aujourd'hui la "patte" d'un réalisateur sur un blockbuster se résume à des clins d'oeil et basta.

Attention tout de même à ne pas tomber dans l'écueil du "le MCU ne propose rien de nouveau", des expérimentations artistiques et technologiques ont jalonné l'histoire de la franchise, rien de bien renversant ou révolutionnaire mais pas plus que ce qui avait pu être "tenté" sur la trilo Raimi. Les grosses boites de production tentent en permanence des trucs, rien que sur The Mandalorian on peut découvrir une nouvelle méthode de tournage avec la projection en direct des décors. Qui sait d'ici quelques mois/années, le tournage sera la dernière étape avant le montage d'un film, chose qui avait pas mal changé avec l'avènement des sfx et de la post-prod.

Par ailleurs il convient de rappeler l'importance du contexte dans lequel chacun des deux projets a émergé et de ne pas oublier que s'il y a un capitaine à la barre, c'est aussi grâce à l'implication de tout le reste de l'équipage que le bateau arrive à bon port et en cela les deux sagas se ressemblent pas mal.

Le projet avait attiré un tas de réalisateurs, parmi lesquels Raimi. Le scénario venait de James Cameron avant qu'il ne soit retouché entre autres par David Koepp et Scott Rosenberg (le second retrouvera l'univers Spidey en rédigeant le scénario de... Venom :hap:), même si Raimi a progressivement contribué aux idées façonnant la saga.

Le projet d'un film Spider-Man a mis plus d'une dizaine d'années à aboutir entre la mise aux enchères de la franchise par Marvel (qui a failli être une production de bas étage initiée par Cannon, boite à l'origine du très cheapos Superman 4 :noel:) et l'acquisition finale de celle-ci par Sony, idem pour la conception du MCU qui reposait sur les tentatives désespérées de Marvel de tirer profit de son patrimoine notamment à travers les ambitions de Feige, jusqu'au jour où, après emprunts et tergiversations la production d'Iron Man soit enfin lancée, et encore là c'était tatillon.

Bref, Spider-Man ça n'est pas "le" bébé de Raimi tout comme le MCU n'est pas l'oeuvre du seul Feige et de sa vision directrice, il avait simplement fait du bon boulot sur une saga qui affiche davantage de traits des années 2000's que de son réal qui finalement a fait preuve d'autant de gimmicks qu'un Waïtiti ou Gunn et a livré une saga qui est le fruit d'interactions et développement complexes. Dans un registre similaire Gore Verbinski s'était approprié Pirates des Caraïbes.

Mais c'est ça que j'appelle s'approprier une œuvre dans le milieu des blockbusters, peu peuvent se targuer d'avoir livré un véritable film d'auteur à grand budget, et coté super-héros seuls Burton et son Batman Returns peuvent se targuer d'un tel titre. Avoir une liberté artistique et technologique tant que la source de l'histoire est respectée est déjà une sacrée gageure.

Apres y a des "expérimentations" au MCU : Kurt Russel jeune dans les Gardiens 2 ultra bluffant

Les rajeunissements dans le MCU sont très réussis. Russell dans GOTG2, Samuel L.Jackson dans Cap Marvel, Downey Jr dans Civil War ou encore Douglas dans Ant-Man.:oui:

Sans oublier Thanos qui est un perso CG hyper réussi. C'est d'ailleurs assez amusant de constater l'évolution du design et de la qualité des sfx depuis le premier Avengers :hap:

Avengers 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486009-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-12-15.jpg
Cameo GotG https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486079-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-20-53.jpg
IW https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486190-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-15-44.jpg

Le changement d'iris joue beaucoup dans la réussite du design gardé pour IW/EG, s'ils avaient gardé ce bleu pétant ça aurait créé un décalage. Les sourcils sont moins broussailleux aussi :noel:

Message édité le 21 avril 2020 à 18:25:46 par matthieufeufeu
Rico-23
Rico-23
Niveau 40
21 avril 2020 à 19:45:35

Sam rami à la réal, on aurai eu des scènes de folie avec le vautour qui aurait donné le vertige :snif:
La rumeur de mysterio aussi aurai envoyé du lourd si elle était vrai

daveuss
daveuss
Niveau 31
21 avril 2020 à 20:00:34

Quand "Dr Strange 2" made in Raimi aura rapporté 2 milliards, ils lui confiront le prochain "Spiderman" qui en rapportera 3.
Après, il sera placé à la tête du MCU et on se régalera. :oui:
Ensuite, il s'occupera de la nouvelle trilogie "Star wars". :bave:
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/4/1497552762-irma-2.png

sartres5
sartres5
Niveau 13
21 avril 2020 à 21:57:08

Euh n’exagérons pas...lol

DeSilvaAlbert
DeSilvaAlbert
Niveau 44
22 avril 2020 à 04:31:00

Bordel on se croirait en 2009/2010 avec le topic Spider-Man 4 en page d'accueil depuis plusieurs jours :noel:

Nicolas_98
Nicolas_98
Niveau 39
22 avril 2020 à 04:34:19

Le 21 avril 2020 à 18:23:46 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 21 avril 2020 à 16:15:40 Le-Sochalion a écrit :

Le 21 avril 2020 à 15:56:26 Kaijul_ a écrit :

Le 21 avril 2020 à 15:44:48 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 20 avril 2020 à 15:17:34 Nicolas_98 a écrit :

> Le 20 avril 2020 à 06:16:25 MatthieuFeufeu a écrit :

>> Le 20 avril 2020 à 03:18:05 Nicolas_98 a écrit :

> >> Le 20 avril 2020 à 02:28:31 DeSilvaAlbert a écrit :

> > >O' peut grandir avec les 2 :noel:

> > >

> > >

> > > Je me demande bien ce qu'aurait été la suite, il vit avec son présumé fils ? Brainiac ? Darkseid?

> >

> > Surtout que le film marche au BO si je dis pas de bêtises. Ça méritait une suite, je suis sur que le succès de TDK a enterré le projet et donner MoS.

>

> Négatif, en se coltinant un résultat d'un peu de moins de 400M$ worldwide contre un des plus gros budgets de l'histoire du cinéma de 260M$, sans compter le marketing donc, l'opération s'est avérée douloureuse, surtout qu'effectivement en face Nolan te servait un an plus tôt un Batman Begins super efficace, attirant aux yeux du grand public et ce pour la modique somme de 150M$ pour un score au BOM de 370M$, ce qui est déjà mieux d'un point de vue financier, les exécutifs ont certainement considéré qu'une franchise de super-héros était déjà bien assez, surtout si des risques à 200M$ s'avèrent peu fructueux. Comme quoi y a pas que Disney qui capitalise sur ce qui marche :hap:

>

> Le pavé ne sert à rien si on ne parlait pas de Returns :noel:

Matthieu qui régale, merci des précisions.

De nada https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375154-oss117-22.png

Le 20 avril 2020 à 23:25:17 Kaijul_ a écrit :

> Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :

>De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

>

> Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

>

> En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.
Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

Il y a 20 ans il y avait encore cet "équilibre" à Hollywood où les grands réalisateurs de réputation, pouvaient imposer certains choix dans des blockbusters et c'étaient des gens que les studios venaient chercher et n'osaient pas trop virer.

Si Oncle Sam se fait virer quelques mois après je ne serais même pas étonné

Aujourd'hui la "patte" d'un réalisateur sur un blockbuster se résume à des clins d'oeil et basta.

Attention tout de même à ne pas tomber dans l'écueil du "le MCU ne propose rien de nouveau", des expérimentations artistiques et technologiques ont jalonné l'histoire de la franchise, rien de bien renversant ou révolutionnaire mais pas plus que ce qui avait pu être "tenté" sur la trilo Raimi. Les grosses boites de production tentent en permanence des trucs, rien que sur The Mandalorian on peut découvrir une nouvelle méthode de tournage avec la projection en direct des décors. Qui sait d'ici quelques mois/années, le tournage sera la dernière étape avant le montage d'un film, chose qui avait pas mal changé avec l'avènement des sfx et de la post-prod.

Par ailleurs il convient de rappeler l'importance du contexte dans lequel chacun des deux projets a émergé et de ne pas oublier que s'il y a un capitaine à la barre, c'est aussi grâce à l'implication de tout le reste de l'équipage que le bateau arrive à bon port et en cela les deux sagas se ressemblent pas mal.

Le projet avait attiré un tas de réalisateurs, parmi lesquels Raimi. Le scénario venait de James Cameron avant qu'il ne soit retouché entre autres par David Koepp et Scott Rosenberg (le second retrouvera l'univers Spidey en rédigeant le scénario de... Venom :hap:), même si Raimi a progressivement contribué aux idées façonnant la saga.

Le projet d'un film Spider-Man a mis plus d'une dizaine d'années à aboutir entre la mise aux enchères de la franchise par Marvel (qui a failli être une production de bas étage initiée par Cannon, boite à l'origine du très cheapos Superman 4 :noel:) et l'acquisition finale de celle-ci par Sony, idem pour la conception du MCU qui reposait sur les tentatives désespérées de Marvel de tirer profit de son patrimoine notamment à travers les ambitions de Feige, jusqu'au jour où, après emprunts et tergiversations la production d'Iron Man soit enfin lancée, et encore là c'était tatillon.

Bref, Spider-Man ça n'est pas "le" bébé de Raimi tout comme le MCU n'est pas l'oeuvre du seul Feige et de sa vision directrice, il avait simplement fait du bon boulot sur une saga qui affiche davantage de traits des années 2000's que de son réal qui finalement a fait preuve d'autant de gimmicks qu'un Waïtiti ou Gunn et a livré une saga qui est le fruit d'interactions et développement complexes. Dans un registre similaire Gore Verbinski s'était approprié Pirates des Caraïbes.

Mais c'est ça que j'appelle s'approprier une œuvre dans le milieu des blockbusters, peu peuvent se targuer d'avoir livré un véritable film d'auteur à grand budget, et coté super-héros seuls Burton et son Batman Returns peuvent se targuer d'un tel titre. Avoir une liberté artistique et technologique tant que la source de l'histoire est respectée est déjà une sacrée gageure.

Apres y a des "expérimentations" au MCU : Kurt Russel jeune dans les Gardiens 2 ultra bluffant

Les rajeunissements dans le MCU sont très réussis. Russell dans GOTG2, Samuel L.Jackson dans Cap Marvel, Downey Jr dans Civil War ou encore Douglas dans Ant-Man.:oui:

Sans oublier Thanos qui est un perso CG hyper réussi. C'est d'ailleurs assez amusant de constater l'évolution du design et de la qualité des sfx depuis le premier Avengers :hap:

Avengers 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486009-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-12-15.jpg
Cameo GotG https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486079-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-20-53.jpg
IW https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486190-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-15-44.jpg

Le changement d'iris joue beaucoup dans la réussite du design gardé pour IW/EG, s'ils avaient gardé ce bleu pétant ça aurait créé un décalage. Les sourcils sont moins broussailleux aussi :noel:

Que c’est moche la troisième image. Ce fond, on dirait un FF.

Le-Sochalion
Le-Sochalion
Niveau 16
22 avril 2020 à 14:38:29

Le 22 avril 2020 à 04:34:19 Nicolas_98 a écrit :

Le 21 avril 2020 à 18:23:46 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 21 avril 2020 à 16:15:40 Le-Sochalion a écrit :

Le 21 avril 2020 à 15:56:26 Kaijul_ a écrit :

Le 21 avril 2020 à 15:44:48 MatthieuFeufeu a écrit :

> Le 20 avril 2020 à 15:17:34 Nicolas_98 a écrit :

>> Le 20 avril 2020 à 06:16:25 MatthieuFeufeu a écrit :

> >> Le 20 avril 2020 à 03:18:05 Nicolas_98 a écrit :

> > >> Le 20 avril 2020 à 02:28:31 DeSilvaAlbert a écrit :

> > > >O' peut grandir avec les 2 :noel:

> > > >

> > > >

> > > > Je me demande bien ce qu'aurait été la suite, il vit avec son présumé fils ? Brainiac ? Darkseid?

> > >

> > > Surtout que le film marche au BO si je dis pas de bêtises. Ça méritait une suite, je suis sur que le succès de TDK a enterré le projet et donner MoS.

> >

> > Négatif, en se coltinant un résultat d'un peu de moins de 400M$ worldwide contre un des plus gros budgets de l'histoire du cinéma de 260M$, sans compter le marketing donc, l'opération s'est avérée douloureuse, surtout qu'effectivement en face Nolan te servait un an plus tôt un Batman Begins super efficace, attirant aux yeux du grand public et ce pour la modique somme de 150M$ pour un score au BOM de 370M$, ce qui est déjà mieux d'un point de vue financier, les exécutifs ont certainement considéré qu'une franchise de super-héros était déjà bien assez, surtout si des risques à 200M$ s'avèrent peu fructueux. Comme quoi y a pas que Disney qui capitalise sur ce qui marche :hap:

> >

> > Le pavé ne sert à rien si on ne parlait pas de Returns :noel:

>

> Matthieu qui régale, merci des précisions.

De nada https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375154-oss117-22.png

> Le 20 avril 2020 à 23:25:17 Kaijul_ a écrit :

>> Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :

> >De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

> >

> > Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

> >

> > En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

>

> La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.

> Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

>

> Il y a 20 ans il y avait encore cet "équilibre" à Hollywood où les grands réalisateurs de réputation, pouvaient imposer certains choix dans des blockbusters et c'étaient des gens que les studios venaient chercher et n'osaient pas trop virer.

>

> Si Oncle Sam se fait virer quelques mois après je ne serais même pas étonné

>

> Aujourd'hui la "patte" d'un réalisateur sur un blockbuster se résume à des clins d'oeil et basta.

Attention tout de même à ne pas tomber dans l'écueil du "le MCU ne propose rien de nouveau", des expérimentations artistiques et technologiques ont jalonné l'histoire de la franchise, rien de bien renversant ou révolutionnaire mais pas plus que ce qui avait pu être "tenté" sur la trilo Raimi. Les grosses boites de production tentent en permanence des trucs, rien que sur The Mandalorian on peut découvrir une nouvelle méthode de tournage avec la projection en direct des décors. Qui sait d'ici quelques mois/années, le tournage sera la dernière étape avant le montage d'un film, chose qui avait pas mal changé avec l'avènement des sfx et de la post-prod.

Par ailleurs il convient de rappeler l'importance du contexte dans lequel chacun des deux projets a émergé et de ne pas oublier que s'il y a un capitaine à la barre, c'est aussi grâce à l'implication de tout le reste de l'équipage que le bateau arrive à bon port et en cela les deux sagas se ressemblent pas mal.

Le projet avait attiré un tas de réalisateurs, parmi lesquels Raimi. Le scénario venait de James Cameron avant qu'il ne soit retouché entre autres par David Koepp et Scott Rosenberg (le second retrouvera l'univers Spidey en rédigeant le scénario de... Venom :hap:), même si Raimi a progressivement contribué aux idées façonnant la saga.

Le projet d'un film Spider-Man a mis plus d'une dizaine d'années à aboutir entre la mise aux enchères de la franchise par Marvel (qui a failli être une production de bas étage initiée par Cannon, boite à l'origine du très cheapos Superman 4 :noel:) et l'acquisition finale de celle-ci par Sony, idem pour la conception du MCU qui reposait sur les tentatives désespérées de Marvel de tirer profit de son patrimoine notamment à travers les ambitions de Feige, jusqu'au jour où, après emprunts et tergiversations la production d'Iron Man soit enfin lancée, et encore là c'était tatillon.

Bref, Spider-Man ça n'est pas "le" bébé de Raimi tout comme le MCU n'est pas l'oeuvre du seul Feige et de sa vision directrice, il avait simplement fait du bon boulot sur une saga qui affiche davantage de traits des années 2000's que de son réal qui finalement a fait preuve d'autant de gimmicks qu'un Waïtiti ou Gunn et a livré une saga qui est le fruit d'interactions et développement complexes. Dans un registre similaire Gore Verbinski s'était approprié Pirates des Caraïbes.

Mais c'est ça que j'appelle s'approprier une œuvre dans le milieu des blockbusters, peu peuvent se targuer d'avoir livré un véritable film d'auteur à grand budget, et coté super-héros seuls Burton et son Batman Returns peuvent se targuer d'un tel titre. Avoir une liberté artistique et technologique tant que la source de l'histoire est respectée est déjà une sacrée gageure.

Apres y a des "expérimentations" au MCU : Kurt Russel jeune dans les Gardiens 2 ultra bluffant

Les rajeunissements dans le MCU sont très réussis. Russell dans GOTG2, Samuel L.Jackson dans Cap Marvel, Downey Jr dans Civil War ou encore Douglas dans Ant-Man.:oui:

Sans oublier Thanos qui est un perso CG hyper réussi. C'est d'ailleurs assez amusant de constater l'évolution du design et de la qualité des sfx depuis le premier Avengers :hap:

Avengers 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486009-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-12-15.jpg
Cameo GotG https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486079-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-20-53.jpg
IW https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486190-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-15-44.jpg

Le changement d'iris joue beaucoup dans la réussite du design gardé pour IW/EG, s'ils avaient gardé ce bleu pétant ça aurait créé un décalage. Les sourcils sont moins broussailleux aussi :noel:

Que c’est moche la troisième image. Ce fond, on dirait un FF.

Justement, le fond me fait complètement voyager dans le sens où j'ai bien l'impression d'être sur une autre planète. En particulier quand cette planète, Titan, a été ravagé par une catastrophe avec notamment une gravité complètement déréglée. Et puis cette troisième image est aussi celle où Thanos est hyper bien fait, surtout quand on compare au Steppenwolf de JL par exemple.

Nicolas_98
Nicolas_98
Niveau 39
22 avril 2020 à 16:36:35

Le 22 avril 2020 à 14:38:29 Le-Sochalion a écrit :

Le 22 avril 2020 à 04:34:19 Nicolas_98 a écrit :

Le 21 avril 2020 à 18:23:46 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 21 avril 2020 à 16:15:40 Le-Sochalion a écrit :

Le 21 avril 2020 à 15:56:26 Kaijul_ a écrit :

> Le 21 avril 2020 à 15:44:48 MatthieuFeufeu a écrit :

>> Le 20 avril 2020 à 15:17:34 Nicolas_98 a écrit :

> >> Le 20 avril 2020 à 06:16:25 MatthieuFeufeu a écrit :

> > >> Le 20 avril 2020 à 03:18:05 Nicolas_98 a écrit :

> > > >> Le 20 avril 2020 à 02:28:31 DeSilvaAlbert a écrit :

> > > > >O' peut grandir avec les 2 :noel:

> > > > >

> > > > >

> > > > > Je me demande bien ce qu'aurait été la suite, il vit avec son présumé fils ? Brainiac ? Darkseid?

> > > >

> > > > Surtout que le film marche au BO si je dis pas de bêtises. Ça méritait une suite, je suis sur que le succès de TDK a enterré le projet et donner MoS.

> > >

> > > Négatif, en se coltinant un résultat d'un peu de moins de 400M$ worldwide contre un des plus gros budgets de l'histoire du cinéma de 260M$, sans compter le marketing donc, l'opération s'est avérée douloureuse, surtout qu'effectivement en face Nolan te servait un an plus tôt un Batman Begins super efficace, attirant aux yeux du grand public et ce pour la modique somme de 150M$ pour un score au BOM de 370M$, ce qui est déjà mieux d'un point de vue financier, les exécutifs ont certainement considéré qu'une franchise de super-héros était déjà bien assez, surtout si des risques à 200M$ s'avèrent peu fructueux. Comme quoi y a pas que Disney qui capitalise sur ce qui marche :hap:

> > >

> > > Le pavé ne sert à rien si on ne parlait pas de Returns :noel:

> >

> > Matthieu qui régale, merci des précisions.

>

> De nada https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375154-oss117-22.png

>

> > Le 20 avril 2020 à 23:25:17 Kaijul_ a écrit :

> >> Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :

> > >De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

> > >

> > > Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

> > >

> > > En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

> >

> > La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.

> > Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

> >

> > Il y a 20 ans il y avait encore cet "équilibre" à Hollywood où les grands réalisateurs de réputation, pouvaient imposer certains choix dans des blockbusters et c'étaient des gens que les studios venaient chercher et n'osaient pas trop virer.

> >

> > Si Oncle Sam se fait virer quelques mois après je ne serais même pas étonné

> >

> > Aujourd'hui la "patte" d'un réalisateur sur un blockbuster se résume à des clins d'oeil et basta.

>

> Attention tout de même à ne pas tomber dans l'écueil du "le MCU ne propose rien de nouveau", des expérimentations artistiques et technologiques ont jalonné l'histoire de la franchise, rien de bien renversant ou révolutionnaire mais pas plus que ce qui avait pu être "tenté" sur la trilo Raimi. Les grosses boites de production tentent en permanence des trucs, rien que sur The Mandalorian on peut découvrir une nouvelle méthode de tournage avec la projection en direct des décors. Qui sait d'ici quelques mois/années, le tournage sera la dernière étape avant le montage d'un film, chose qui avait pas mal changé avec l'avènement des sfx et de la post-prod.

>

> Par ailleurs il convient de rappeler l'importance du contexte dans lequel chacun des deux projets a émergé et de ne pas oublier que s'il y a un capitaine à la barre, c'est aussi grâce à l'implication de tout le reste de l'équipage que le bateau arrive à bon port et en cela les deux sagas se ressemblent pas mal.

>

> Le projet avait attiré un tas de réalisateurs, parmi lesquels Raimi. Le scénario venait de James Cameron avant qu'il ne soit retouché entre autres par David Koepp et Scott Rosenberg (le second retrouvera l'univers Spidey en rédigeant le scénario de... Venom :hap:), même si Raimi a progressivement contribué aux idées façonnant la saga.

>

> Le projet d'un film Spider-Man a mis plus d'une dizaine d'années à aboutir entre la mise aux enchères de la franchise par Marvel (qui a failli être une production de bas étage initiée par Cannon, boite à l'origine du très cheapos Superman 4 :noel:) et l'acquisition finale de celle-ci par Sony, idem pour la conception du MCU qui reposait sur les tentatives désespérées de Marvel de tirer profit de son patrimoine notamment à travers les ambitions de Feige, jusqu'au jour où, après emprunts et tergiversations la production d'Iron Man soit enfin lancée, et encore là c'était tatillon.

>

> Bref, Spider-Man ça n'est pas "le" bébé de Raimi tout comme le MCU n'est pas l'oeuvre du seul Feige et de sa vision directrice, il avait simplement fait du bon boulot sur une saga qui affiche davantage de traits des années 2000's que de son réal qui finalement a fait preuve d'autant de gimmicks qu'un Waïtiti ou Gunn et a livré une saga qui est le fruit d'interactions et développement complexes. Dans un registre similaire Gore Verbinski s'était approprié Pirates des Caraïbes.

>

> Mais c'est ça que j'appelle s'approprier une œuvre dans le milieu des blockbusters, peu peuvent se targuer d'avoir livré un véritable film d'auteur à grand budget, et coté super-héros seuls Burton et son Batman Returns peuvent se targuer d'un tel titre. Avoir une liberté artistique et technologique tant que la source de l'histoire est respectée est déjà une sacrée gageure.

Apres y a des "expérimentations" au MCU : Kurt Russel jeune dans les Gardiens 2 ultra bluffant

Les rajeunissements dans le MCU sont très réussis. Russell dans GOTG2, Samuel L.Jackson dans Cap Marvel, Downey Jr dans Civil War ou encore Douglas dans Ant-Man.:oui:

Sans oublier Thanos qui est un perso CG hyper réussi. C'est d'ailleurs assez amusant de constater l'évolution du design et de la qualité des sfx depuis le premier Avengers :hap:

Avengers 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486009-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-12-15.jpg
Cameo GotG https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486079-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-20-53.jpg
IW https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486190-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-15-44.jpg

Le changement d'iris joue beaucoup dans la réussite du design gardé pour IW/EG, s'ils avaient gardé ce bleu pétant ça aurait créé un décalage. Les sourcils sont moins broussailleux aussi :noel:

Que c’est moche la troisième image. Ce fond, on dirait un FF.

Justement, le fond me fait complètement voyager dans le sens où j'ai bien l'impression d'être sur une autre planète. En particulier quand cette planète, Titan, a été ravagé par une catastrophe avec notamment une gravité complètement déréglée. Et puis cette troisième image est aussi celle où Thanos est hyper bien fait, surtout quand on compare au Steppenwolf de JL par exemple.

J’ai l’impression de jouer à un jeu vidéo. Thanos est laid aussi je trouve mais mieux fait que Steppenwolf ça c’est clair.

matthieufeufeu
matthieufeufeu
Niveau 65
22 avril 2020 à 17:07:27

Le 22 avril 2020 à 16:36:35 Nicolas_98 a écrit :

Le 22 avril 2020 à 14:38:29 Le-Sochalion a écrit :

Le 22 avril 2020 à 04:34:19 Nicolas_98 a écrit :

Le 21 avril 2020 à 18:23:46 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 21 avril 2020 à 16:15:40 Le-Sochalion a écrit :

> Le 21 avril 2020 à 15:56:26 Kaijul_ a écrit :

>> Le 21 avril 2020 à 15:44:48 MatthieuFeufeu a écrit :

> >> Le 20 avril 2020 à 15:17:34 Nicolas_98 a écrit :

> > >> Le 20 avril 2020 à 06:16:25 MatthieuFeufeu a écrit :

> > > >> Le 20 avril 2020 à 03:18:05 Nicolas_98 a écrit :

> > > > >> Le 20 avril 2020 à 02:28:31 DeSilvaAlbert a écrit :

> > > > > >O' peut grandir avec les 2 :noel:

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Je me demande bien ce qu'aurait été la suite, il vit avec son présumé fils ? Brainiac ? Darkseid?

> > > > >

> > > > > Surtout que le film marche au BO si je dis pas de bêtises. Ça méritait une suite, je suis sur que le succès de TDK a enterré le projet et donner MoS.

> > > >

> > > > Négatif, en se coltinant un résultat d'un peu de moins de 400M$ worldwide contre un des plus gros budgets de l'histoire du cinéma de 260M$, sans compter le marketing donc, l'opération s'est avérée douloureuse, surtout qu'effectivement en face Nolan te servait un an plus tôt un Batman Begins super efficace, attirant aux yeux du grand public et ce pour la modique somme de 150M$ pour un score au BOM de 370M$, ce qui est déjà mieux d'un point de vue financier, les exécutifs ont certainement considéré qu'une franchise de super-héros était déjà bien assez, surtout si des risques à 200M$ s'avèrent peu fructueux. Comme quoi y a pas que Disney qui capitalise sur ce qui marche :hap:

> > > >

> > > > Le pavé ne sert à rien si on ne parlait pas de Returns :noel:

> > >

> > > Matthieu qui régale, merci des précisions.

> >

> > De nada https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375154-oss117-22.png

> >

> > > Le 20 avril 2020 à 23:25:17 Kaijul_ a écrit :

> > >> Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :

> > > >De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

> > > >

> > > > Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

> > > >

> > > > En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

> > >

> > > La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.

> > > Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

> > >

> > > Il y a 20 ans il y avait encore cet "équilibre" à Hollywood où les grands réalisateurs de réputation, pouvaient imposer certains choix dans des blockbusters et c'étaient des gens que les studios venaient chercher et n'osaient pas trop virer.

> > >

> > > Si Oncle Sam se fait virer quelques mois après je ne serais même pas étonné

> > >

> > > Aujourd'hui la "patte" d'un réalisateur sur un blockbuster se résume à des clins d'oeil et basta.

> >

> > Attention tout de même à ne pas tomber dans l'écueil du "le MCU ne propose rien de nouveau", des expérimentations artistiques et technologiques ont jalonné l'histoire de la franchise, rien de bien renversant ou révolutionnaire mais pas plus que ce qui avait pu être "tenté" sur la trilo Raimi. Les grosses boites de production tentent en permanence des trucs, rien que sur The Mandalorian on peut découvrir une nouvelle méthode de tournage avec la projection en direct des décors. Qui sait d'ici quelques mois/années, le tournage sera la dernière étape avant le montage d'un film, chose qui avait pas mal changé avec l'avènement des sfx et de la post-prod.

> >

> > Par ailleurs il convient de rappeler l'importance du contexte dans lequel chacun des deux projets a émergé et de ne pas oublier que s'il y a un capitaine à la barre, c'est aussi grâce à l'implication de tout le reste de l'équipage que le bateau arrive à bon port et en cela les deux sagas se ressemblent pas mal.

> >

> > Le projet avait attiré un tas de réalisateurs, parmi lesquels Raimi. Le scénario venait de James Cameron avant qu'il ne soit retouché entre autres par David Koepp et Scott Rosenberg (le second retrouvera l'univers Spidey en rédigeant le scénario de... Venom :hap:), même si Raimi a progressivement contribué aux idées façonnant la saga.

> >

> > Le projet d'un film Spider-Man a mis plus d'une dizaine d'années à aboutir entre la mise aux enchères de la franchise par Marvel (qui a failli être une production de bas étage initiée par Cannon, boite à l'origine du très cheapos Superman 4 :noel:) et l'acquisition finale de celle-ci par Sony, idem pour la conception du MCU qui reposait sur les tentatives désespérées de Marvel de tirer profit de son patrimoine notamment à travers les ambitions de Feige, jusqu'au jour où, après emprunts et tergiversations la production d'Iron Man soit enfin lancée, et encore là c'était tatillon.

> >

> > Bref, Spider-Man ça n'est pas "le" bébé de Raimi tout comme le MCU n'est pas l'oeuvre du seul Feige et de sa vision directrice, il avait simplement fait du bon boulot sur une saga qui affiche davantage de traits des années 2000's que de son réal qui finalement a fait preuve d'autant de gimmicks qu'un Waïtiti ou Gunn et a livré une saga qui est le fruit d'interactions et développement complexes. Dans un registre similaire Gore Verbinski s'était approprié Pirates des Caraïbes.

> >

> > Mais c'est ça que j'appelle s'approprier une œuvre dans le milieu des blockbusters, peu peuvent se targuer d'avoir livré un véritable film d'auteur à grand budget, et coté super-héros seuls Burton et son Batman Returns peuvent se targuer d'un tel titre. Avoir une liberté artistique et technologique tant que la source de l'histoire est respectée est déjà une sacrée gageure.

>

> Apres y a des "expérimentations" au MCU : Kurt Russel jeune dans les Gardiens 2 ultra bluffant

Les rajeunissements dans le MCU sont très réussis. Russell dans GOTG2, Samuel L.Jackson dans Cap Marvel, Downey Jr dans Civil War ou encore Douglas dans Ant-Man.:oui:

Sans oublier Thanos qui est un perso CG hyper réussi. C'est d'ailleurs assez amusant de constater l'évolution du design et de la qualité des sfx depuis le premier Avengers :hap:

Avengers 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486009-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-12-15.jpg
Cameo GotG https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486079-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-20-53.jpg
IW https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486190-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-15-44.jpg

Le changement d'iris joue beaucoup dans la réussite du design gardé pour IW/EG, s'ils avaient gardé ce bleu pétant ça aurait créé un décalage. Les sourcils sont moins broussailleux aussi :noel:

Que c’est moche la troisième image. Ce fond, on dirait un FF.

Justement, le fond me fait complètement voyager dans le sens où j'ai bien l'impression d'être sur une autre planète. En particulier quand cette planète, Titan, a été ravagé par une catastrophe avec notamment une gravité complètement déréglée. Et puis cette troisième image est aussi celle où Thanos est hyper bien fait, surtout quand on compare au Steppenwolf de JL par exemple.

J’ai l’impression de jouer à un jeu vidéo. Thanos est laid aussi je trouve mais mieux fait que Steppenwolf ça c’est clair.

Si Thanos est laid level FF alors Steppenwolf c'est laid level E.T. le jeu :hap:

Niangtheking
Niangtheking
Niveau 25
22 avril 2020 à 18:44:27

Le 22 avril 2020 à 17:07:27 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 22 avril 2020 à 16:36:35 Nicolas_98 a écrit :

Le 22 avril 2020 à 14:38:29 Le-Sochalion a écrit :

Le 22 avril 2020 à 04:34:19 Nicolas_98 a écrit :

Le 21 avril 2020 à 18:23:46 MatthieuFeufeu a écrit :

> Le 21 avril 2020 à 16:15:40 Le-Sochalion a écrit :

>> Le 21 avril 2020 à 15:56:26 Kaijul_ a écrit :

> >> Le 21 avril 2020 à 15:44:48 MatthieuFeufeu a écrit :

> > >> Le 20 avril 2020 à 15:17:34 Nicolas_98 a écrit :

> > > >> Le 20 avril 2020 à 06:16:25 MatthieuFeufeu a écrit :

> > > > >> Le 20 avril 2020 à 03:18:05 Nicolas_98 a écrit :

> > > > > >> Le 20 avril 2020 à 02:28:31 DeSilvaAlbert a écrit :

> > > > > > >O' peut grandir avec les 2 :noel:

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > > Je me demande bien ce qu'aurait été la suite, il vit avec son présumé fils ? Brainiac ? Darkseid?

> > > > > >

> > > > > > Surtout que le film marche au BO si je dis pas de bêtises. Ça méritait une suite, je suis sur que le succès de TDK a enterré le projet et donner MoS.

> > > > >

> > > > > Négatif, en se coltinant un résultat d'un peu de moins de 400M$ worldwide contre un des plus gros budgets de l'histoire du cinéma de 260M$, sans compter le marketing donc, l'opération s'est avérée douloureuse, surtout qu'effectivement en face Nolan te servait un an plus tôt un Batman Begins super efficace, attirant aux yeux du grand public et ce pour la modique somme de 150M$ pour un score au BOM de 370M$, ce qui est déjà mieux d'un point de vue financier, les exécutifs ont certainement considéré qu'une franchise de super-héros était déjà bien assez, surtout si des risques à 200M$ s'avèrent peu fructueux. Comme quoi y a pas que Disney qui capitalise sur ce qui marche :hap:

> > > > >

> > > > > Le pavé ne sert à rien si on ne parlait pas de Returns :noel:

> > > >

> > > > Matthieu qui régale, merci des précisions.

> > >

> > > De nada https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375154-oss117-22.png

> > >

> > > > Le 20 avril 2020 à 23:25:17 Kaijul_ a écrit :

> > > >> Le 19 avril 2020 à 07:46:28 VenomZero a écrit :

> > > > >De toute façon, Raimi cherche sûrement à redevenir bankable. Si Doctor Strange 2 est un succès, ce qui est quasi sûr, il pourra travailler sur un projet qui lui tient plus à coeur. Même si, à la réflexion, il est fan de Strange je crois. Bref, liberté artistique ou pas, il a toutes les raisons de bosser pour Marvel.

> > > > >

> > > > > Et pour répondre à certains plus haut, oui les réalisateurs n'avaient pas non plus un contrôle artistique de fou sur leurs productions à l'époque. Et le final cut est toujours pour le producteur (ce qui ne m'a jamais choqué, après tout c'est son argent et lui qui prend les risques). Mais on embauchait encore quelques personnes pour leurs talents, avec un résultat plus ou moins bon (Raimi, Singer, Lee).

> > > > >

> > > > > En matière de carte blanche, je pense que y a pas eu mieux que Burton avec Batman Returns. Il a réussi à faire son film d'auteur à gros budget, avec presque zéro contrainte. L'anomalie dans le système, si je puis dire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/7/1552848119-agente-smith-matrix2.gif

> > > >

> > > > La différence c'est que Sam Raimi sur Spider-Man est un projet auquel il a débarqué. La prod n'avait pas fait appel à lui à la base et il se l'est approprié clairement. Toutes les expérimentations technologique et artistique de cette trilogie tu ne l'as jamais vu dans le MCU et je ne crois pas que tu le verras dans Dr Strange 2.

> > > > Le véritable "réalisateur" du MCU c'est Kevin Feige en réalité.

> > > >

> > > > Il y a 20 ans il y avait encore cet "équilibre" à Hollywood où les grands réalisateurs de réputation, pouvaient imposer certains choix dans des blockbusters et c'étaient des gens que les studios venaient chercher et n'osaient pas trop virer.

> > > >

> > > > Si Oncle Sam se fait virer quelques mois après je ne serais même pas étonné

> > > >

> > > > Aujourd'hui la "patte" d'un réalisateur sur un blockbuster se résume à des clins d'oeil et basta.

> > >

> > > Attention tout de même à ne pas tomber dans l'écueil du "le MCU ne propose rien de nouveau", des expérimentations artistiques et technologiques ont jalonné l'histoire de la franchise, rien de bien renversant ou révolutionnaire mais pas plus que ce qui avait pu être "tenté" sur la trilo Raimi. Les grosses boites de production tentent en permanence des trucs, rien que sur The Mandalorian on peut découvrir une nouvelle méthode de tournage avec la projection en direct des décors. Qui sait d'ici quelques mois/années, le tournage sera la dernière étape avant le montage d'un film, chose qui avait pas mal changé avec l'avènement des sfx et de la post-prod.

> > >

> > > Par ailleurs il convient de rappeler l'importance du contexte dans lequel chacun des deux projets a émergé et de ne pas oublier que s'il y a un capitaine à la barre, c'est aussi grâce à l'implication de tout le reste de l'équipage que le bateau arrive à bon port et en cela les deux sagas se ressemblent pas mal.

> > >

> > > Le projet avait attiré un tas de réalisateurs, parmi lesquels Raimi. Le scénario venait de James Cameron avant qu'il ne soit retouché entre autres par David Koepp et Scott Rosenberg (le second retrouvera l'univers Spidey en rédigeant le scénario de... Venom :hap:), même si Raimi a progressivement contribué aux idées façonnant la saga.

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> > > Le projet d'un film Spider-Man a mis plus d'une dizaine d'années à aboutir entre la mise aux enchères de la franchise par Marvel (qui a failli être une production de bas étage initiée par Cannon, boite à l'origine du très cheapos Superman 4 :noel:) et l'acquisition finale de celle-ci par Sony, idem pour la conception du MCU qui reposait sur les tentatives désespérées de Marvel de tirer profit de son patrimoine notamment à travers les ambitions de Feige, jusqu'au jour où, après emprunts et tergiversations la production d'Iron Man soit enfin lancée, et encore là c'était tatillon.

> > >

> > > Bref, Spider-Man ça n'est pas "le" bébé de Raimi tout comme le MCU n'est pas l'oeuvre du seul Feige et de sa vision directrice, il avait simplement fait du bon boulot sur une saga qui affiche davantage de traits des années 2000's que de son réal qui finalement a fait preuve d'autant de gimmicks qu'un Waïtiti ou Gunn et a livré une saga qui est le fruit d'interactions et développement complexes. Dans un registre similaire Gore Verbinski s'était approprié Pirates des Caraïbes.

> > >

> > > Mais c'est ça que j'appelle s'approprier une œuvre dans le milieu des blockbusters, peu peuvent se targuer d'avoir livré un véritable film d'auteur à grand budget, et coté super-héros seuls Burton et son Batman Returns peuvent se targuer d'un tel titre. Avoir une liberté artistique et technologique tant que la source de l'histoire est respectée est déjà une sacrée gageure.

> >

> > Apres y a des "expérimentations" au MCU : Kurt Russel jeune dans les Gardiens 2 ultra bluffant

>

> Les rajeunissements dans le MCU sont très réussis. Russell dans GOTG2, Samuel L.Jackson dans Cap Marvel, Downey Jr dans Civil War ou encore Douglas dans Ant-Man.:oui:

Sans oublier Thanos qui est un perso CG hyper réussi. C'est d'ailleurs assez amusant de constater l'évolution du design et de la qualité des sfx depuis le premier Avengers :hap:

Avengers 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486009-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-12-15.jpg
Cameo GotG https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486079-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-20-53.jpg
IW https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587486190-capture-d-ecran-2020-04-21-a-18-15-44.jpg

Le changement d'iris joue beaucoup dans la réussite du design gardé pour IW/EG, s'ils avaient gardé ce bleu pétant ça aurait créé un décalage. Les sourcils sont moins broussailleux aussi :noel:

Que c’est moche la troisième image. Ce fond, on dirait un FF.

Justement, le fond me fait complètement voyager dans le sens où j'ai bien l'impression d'être sur une autre planète. En particulier quand cette planète, Titan, a été ravagé par une catastrophe avec notamment une gravité complètement déréglée. Et puis cette troisième image est aussi celle où Thanos est hyper bien fait, surtout quand on compare au Steppenwolf de JL par exemple.

J’ai l’impression de jouer à un jeu vidéo. Thanos est laid aussi je trouve mais mieux fait que Steppenwolf ça c’est clair.

Si Thanos est laid level FF alors Steppenwolf c'est laid level E.T. le jeu :hap:

Mais tellement :hap:

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