En quoi c'est pas réaliste ?

La rencontre comme par hasard du début, celle du train, comme par hasard le mec qui a tué sa famille c'est un proche du type qu'elle doit espionner, comme par hasard c'est la seule survivante....

C'est pas des défauts juste ça montre bien que c'est un pur film d'aventure sans soucis de réalisme.

Mais ça n'enlève à aucun moment de la crédibilité à l'histoire qui est racontée et au fait que ça soit tout sauf manichéen. C'est du cinéma pas du documentaire.

Bon pour résumer mon ressenti : sur un thème pareil j'attendais plus qu'un simple bon film d'aventure. J'attendais un film fort, émouvant, beau... pour moi ça n'a pas été le cas.
Mais tant mieux si pour vous ça l'a été.

Bon bah pas du tout convaincu.

Si ça avait été un autre réal que Verhoeven j'aurais trouvé ça tout à fait chouette, sauf que le problème c'est que j'ai vraiment l'impression de voir une autoparodie de son propre film Soldier of orange qui était autrement plus génial, plus fin et plus subtil et qui était EXACTEMENT dans la même veine!

C'est tout pareil, un film d'aventure dans le cadre de la seconde guerre mondiale, anti machinéen, hyper dynamique, sans temps mort et un récit fluide.

La différence c'est que soldier of orange est juste 1000 fois mieux, beaucoup plus crédible, plus fin, des personnages carrément plus attachants (perso j'en avais carrément rien à foutre de la love story entre la meuf et l'officier allemand, alors que dans soldier Rutger Hauer a tellement de charisme, ça fait juste pas le poids...)

Ensuite le récit de soldier est beaucoup moins confus, plus maîtrisé, avec moins de rebondissements absurdes, mal amenés, le coup du méchant qu'on ne soupçonnait pas dans Black book est on ne peut plus bidon.

Donc voilà sensation de voire une redite avec des personnages un peu plats, dont on se fout, quelques bonnes scènes ici ou là, mais rien de transcendant, rien de prenant, rien d'enthousiasmant..

Les gens qui comme moi ont été déçus, ou même ceux qui ont aimé je vous conseille chaudement de voir soldier of orange qui est pour moi exactement dans le même style mais carrément mieux maîtrisé et inspiré.

Même avec du recul je trouve le film particulièrement manichéen en réalité, et c'est ce qui m'a le plus emmerdé en fin de compte.

Là où on ressent le gros manque de finesse, c'est que dans un camp comme dans l'autre t'as des gens très très gentils, et des gens très très méchants (qui masquaient leur jeu ou non), et ça se traduit pas les archétypes usuels et les gros stéréotypes.

Donc certes y a un très gentil nazi, mais y en a un gros très très méchant.
Et chez les résistants bah c'est un peu pareil quoi...

Donc au final y a pas réellement d'ambiguïté et de frontière floue, les personnages étant soit intrinsèquement bons ou mauvais.

Oui, mais bon, Carice Van Houten quoi...

C'est pas mon style perso

Et puis même osef perso que l'héroïne soit une bonasse ou non, j'ai besoin d'autre chose pour m'identifier un minimum au perso

Du très grand Verhoeven, dans la lignée d'un Soldier of Orange, en encore plus cruel et désespéré. On reconnaît encore le quasi-cynisme du cinéaste, dans sa manière presque ironique de multiplier les retournements de situation et dans son utilisation grandiloquente de la musique, qui tend à mettre en place un lyrisme que l'on devine artificiel. Tous pourris, semble nous dire le Hollandais violent, revenu au pays pour composer, d'une main de maître l'un de ses films les plus noirs. Ici, les bons ne sont jamais ce que l'on croit et les mauvais cachent souvent des zones de lumière. Trente ans après Soldier of Orange, et avec un casting très similaire, Black Book sonne comme une défiance : Verhoeven a mûri, expérimenté le rêve américain (ou plutôt ce qu'il en reste ...) et son ultime ouvrage est chargé d'un pessimisme violent et d'une ironie amère, à défaut d'être vacharde.

Vraiment un très grand film, c'est brillant.

J'ai trouvé ça vraiment sympa mais surtout très précieux comme film parce qu'on voit rarement ce mélange de ton et de "genres" au cinéma. On est quelque part dans une série B complète, et en même temps on raconte l'histoire de la Hollande, et en même temps on a un discret propos sur les kibboutz et surtout on a un visuel très marqué qui esthétise vraiment très bien les scènes du film de Verhoeven. Alors je pense que le film va parfois trop vite tant il veut en raconter et qu'il y a effectivement un peu trop de rebondissements qui artificialisent(?) un peu le récit mais je pense que c'est assez conscient de la part de Verhoeven. En plus on a un beau portrait de femme forte, c'est quand même chouette.

Bon et bien c'était grandiose, peut-être le meilleur Verhoeven.

Après une grosse période américaine, le voilà qui revient sur sa terre natale, fort de l'expérience acquise, et revisite un peu son Soldaat van Oranje tout en créant ce qui est peut-être son personnage féminin le plus fort depuis Katie Tippel. C'est un film impressionnant de maîtrise, 2h20 sans temps mort, ça enchaine les rebondissements et les scènes de tension en ne laissant que peu de répit au spectateur. Et quelque part ça colle parfaitement au sujet, l'idée que dans la résistance la mort peut surgir à tout moment, qu'on n'est jamais vraiment à l'abris. Je comprends que le trop-plein de twists gêne certains, perso j'étais trop happé pour que ça me dérange.

Je dois dire que c'est un bonheur de découvrir Carice Van Houten sous la caméra de Verhoeven, lui qui a toujours le talent pour sublimer ses actrices. Elle n'est pas seulement belle et touchante mais a un personnage très riche, tout en finesse. Elle s'en prend évidemment plein la gueule mais a aussi droit à une très belle romance qui justement contribue à construire toute la nuance du film. Parce que c'est ça qui est bon, on a un portrait de la Hollande en période de résistante qui, comme le premier Verhoeven sur le sujet, est non-manichéen, montre bien les dessous peu reluisants. Toute la partie consacrée à la libération, loin d'être la célébration d'une victoire, est d'ailleurs pleine d'amertume et peut-être la plus cruelle. Je trouve la fin particulièrement forte et éloquente, où tout le propos très noir du Hollandais est explicité.

La mise en scène, c'est du tout bon Verhoeven également, toute en efficacité, au service des personnage, de cette ambiance de guerre, sans effets de style omniprésents, aux effets pas le moins du monde diminués par une musique omniprésente mais élégante.

Ça valait en tout cas la peine de revenir aux Pays-Bas, pour délivrer l'un des sommets de sa filmographie !

D'accord sur toute la ligne !

Sauf que le meilleur Verhoeven c'est Starship Troopers

Non c'est Total Recall.

C'est Elle.

Voilà qui s'annonce passionnant

Meulaine le clown.

Non en vrai moi je n'y connais pas grand chose à Verhoeven, mais sur les trois que j'ai vu (Starship Troopers, Black Book et Elle), Elle est mon préféré.

Il va vraiment falloir faire ton éducation en matière de Schwarzeneggeries Melaine.

De Verhoeven maintenant j'ai vu Robocop, Total Recall, Basic Instinct, Starship Troopers, Black Book et Elle, et même si le choix est difficile je crois que Black Book est mon préféré aussi.