Bon bah ceux qui ont compris quelque chose a ce film, qu´ils n´hesitent surtout pas a e expliqué parcque moi jai pas compris grand chose... en faite j´ai surtout pas compris qui est same gold... et voila... je pense que le films se resume a ça... ah oui et les deux ex tolard qu´elle est leur but en faite... ils cherchent a arnaquer qui... existe til vraiment ces 2 gars ??
laisse tomber cherche pas a comprendre, je suis meme pas sur le le réal ait lui meme compris ce qu´il voulait dire.
Ce film est une merde incroyable... voila 2 heures et 7 euros définitivement perdus...
quel interet de fair un film si il n´y a pas de sens... il y en a un j´en suis sur... mai on l´a pas compris... fo le revoir 3-4 fois et se creuser les meninges
Mais arrêtez les gars ce film est énorme !! !!!
Les 2 gars qui "protège" jeck Green sont tout simplement des mec ultra intelligent qui lui ont appri une formules pour gagner a tous les coups. Une fois ke jeck s´est fait tout le blé avec la formule, les 2 ex tolard lui reprenne sa tune !
Et si vous savez pas qui est Sam Gold, c´est surement parce que vous n´avez pas compris que c´est les 2 ex-tolard qui l´ont tout simplement inventé pour se faire de l´argent sur le dos des gens. Sam Gold EST les 2 ex tolard. et sam gold essay de faire croire a tout ceux qui font des affaire avec lui qu´il est cette personne. D´ou la skisofréni de Jeck (qui travaille pour les ex tolard dc sam gold) et la skizofréni de macha qui fai un deal avec sam gold.
ouai sa tien la route...
Je l'ai vu y a même pas 1 heure j'étais pas sûr de ma conclusion sur la signification du film, mais Rich8z confirme ce que j'avais compris
bref j'ai compris du 1er coup ![]()
Ce film est ultra mauvais. Les 2h de citations pseudo philosophiques sont lourdissimes et, en lieu de profondes et porteuses de classe, vraiment ridicules
Ce qui est dommage vu que la série "Arnaques crimes et botanique" et "Snatch" (et probablement "RocknRolla" que j'ai pas encore vu) est jouissive.
mais non suivez pas l'avis des autres, j'avoue la la façon dont c'est filmé à du dissuadé les gens, mais les citations psychologiques sont pas ridiculeuses elles ont beaucoup de sens, la scèn ou Jake confronte sa claustrophobie montre bien son stress qui se passe dans sa tête.
film incompris, définitivement.
incompris? j'aimerais bien savoir à quel niveau, parce que l'intrigue est pas très difficile (même si très nulle, "shallow", sûrement incroyablement incohérente et irréaliste, et bête), perso c'est pas ça que je critique.
imcompris dans le sens où on trouvait que l'intrigue était blaclé, mais le truc c'est que le film basé sur le personnage de Jake Green, qui lui invente des personnages pour manipuler les autres, si l'intrigue est difficile à suivre pour moi sa rend le film plus interresant.
Mais explique plutot pourquoi tu la pas aimé, juste pour voir (j'ai rien contre ton avis).
Je trouve que le film cache son vide intersidéral derrière une histoire pseudo-complexe, ça se prétend film psychologique à tiroir, ça veut tisser une grande machination..... et tout ce qu'il y a c'est 2 heures de dialogues pseudo-philosophiques qui n'ont de profond que la voix avec laquelle ils sont déclamés sentencieusement, et au lieu de donner du charisme et de la classe, ça rend le film affligeant de ridicule, pathétique, superficiel, probablement la chose la plus nulle que j'aie vu avant que je regarde Le Direktor. Sérieusement, un type qui pendant 2h te sort des trucs genre "l'ennemi est la dernière chose que tu vois bondir", avec un silence de 3 secondes avant et après pour que tu sentes bien qu'il va chercher ça dans les profondeurs de son intellect. Et puis tous les trucs sur la partie d'échec... alala que c'était ridicule. J'ai pas de mot pour dire combien j'ai trouvé ça mauvais.
porfaitement d'accord ac Everlasting, ce film est une pure merde
bon je me lance, j'ai mes explications (et elles valent ce qu'elles valent...) :
l'action du film se déroule dans un jeu, dont les règles sont dictées par sam gold. En partant de ce constat, pas la peine de tout vouloir rationnaliser, on est ici dans une métaphore de la réalité, dont une partie de actes sont régis par notre égo, par cette petite voie qui nous fait réagir impulsivement, sous le coup de l'émotion. bref, dictés par sam gold. La grande partie des actes des personnages du film est motivée par l'appât du gain, c'est à dire par l'argent (d'où le nom sam gold...).
Pour moi Avi et Zach sont des personnages réels (dans le film), qui grâce à leurs compétences en arnaque et aux echecs ont compris les rouages du jeu. Ils ne sont plus des pions dans le jeu mais peuvent dicter leurs propres regles (d'ailleurs avi et zach disent sur le toit : efforcez vous de changer les regles de ce qui vous contrôle et vous changerez les regles de ce que vous controlez). Ça explique que ce soient des personnages à part dans tout le film, qu'ils peuvent lire dans les pensées de jack, s'évader de prison sans problème, savoir où trouver la drogue, et qu'ils ne sont pas emmerdés par sam gold. J'imagine aussi que c'est eux qui font en sorte que le tueur à gage infaillible rate 3 fois sa cible. Seulement ils étaient 3 en prison pour en arriver à rédiger la formule (qui permet d'être gagnant à tous les coups, c'est à dire de contrôler les regles du jeu) : avi, zach et jack. mais Jack était juste spectateur. Il a pu appliquer la formule en sortant de prison, mais sans vraiment la comprendre. Avi et Zach ont pour projet de l'aider à sortir du jeu, mais en quittant la prison jack n'était pas près, car encore trop contrôlé par sam gold. Alors ils vont manipuler jack pour l'aider à ne plus être sous l'influence de sam gold ("the only way to get smarter is by playing a smarter opponent")
Sam gold est caché dans la tête de chacun, caché derrière la douleur. C'est à dire que c'est lui qui prend le relai quand on est soumis à une souffrance. pour jack il n'y a rien de pire que l'humiliation et une perte d'argent. Donc Avi et Zack vont lui prendre tout son argent sans oublier de l'humilier au maximum ("tu feras ce qu'on te dit de faire"). En touchant le fond, jack n'a plus rien à perdre, et sam gold perd un peu son emprise sur lui. Jack finit par se rendre compte devant le lit de ray liotta qu'une voie essaye de lui dicter ses actes, et va finir par se défaire completement du contrôle de sam gold dans l'ascenseur ("dans tout jeu, il y a toujours un adversaire et une victime. le secret est de savoir quand on est l'un afin de devenir l'autre").
A partir de là, jack commence à jouer selon ses regles. Ray liotta qui l'attend à la sortie de l'ascenceur est completement troublé par la vue d'un jack qui ne réagit pas comme il devrait : il n'a pas peur de se faire tuer, il n'est plus dans le jeu mais au dessus. Ca lui fait prendre conscience au Ray qu'il y a peut être autre chose que ces bonnes vieilles regles du jeu qui ont fait de lui un homme important, et il en chie dans son froc. D'ailleurs la première fois que jack réalise que des personnes peuvent jouer selon leurs regles, voire controler les regles (quand zach lui donne la carte pour lui dire de prendre l'ascenseur alors qu'il vient de décider de prendre l'escalier), il a lui aussi une réaction assez violente : il fait une syncope.
Après, toute l'arnaque pour se venger de Ray Liotta gravite essentiellement autours d'histoires de fric, car le business est au coeur même du jeu ("first rule of business, protect your investment"). Et à ce jeu là, sam gold est le maître. Alors il peut bien avoir une organisation à lui représentée par la femme aux lunettes noires qu'il manipule de toute façon comme les autres.
voilà, je préfère ça comme explication que de me dire que c'est un énième film sur la schizophrénie.
en tout cas c'est clair qu'il fait cogiter.
J'aurais pas mieux dit !
EXPLICATION RAPIDE
- Tout ce qu'on voit dans le film n'est pas réel ! Il mélange la réalité et l'imaginaire de Green (Jason Statham), le héros.
- Avi et Zach n'existent que dans la tête de Green ! Ce sont deux facettes complémentaire de la personnalité de Green qu'il s'est créé lors de son incarcération. Ils incarnent le désir de vengeance de Green envers Macha (Ray Liotta).
- Gold n'existe pas non plus. Il incarne symboliquement la peur.
EXPLICATION EN DETAIL
Commencons par le commencement. Tout le film repose sur une vengeance : Macha (Ray Liotta) est responsable de la mort de la femme du frère de Green (Jason Statham) et des 7 ans de prison purgés après le jeu qui a mal tourné. De plus, Macha a voulu faire exécuter Green à sa sortie de prison. Inutile donc de préciser que Green a toutes les raisons de vouloir se venger de son ex-employeur.
En 7 ans d'enfermement en isolement, Green a eu le temps de réflechir, de progresser, notamment grâce à ses deux voisins, un maître aux echecs et un expert en supercherie. Ensemble, ils ont travaillé toutes ces années à la découverte de la formule de la supercherie ultime. Et une fois cette formule trouvée, les deux voisins ont disparu, évadés de la prison sans laisser de trace.
Deux ans après sa sortie de prison, Green est devenu un homme riche. Il a arnaqué les trois employés de Macha (les trois Eddys) venus pour le tuer à sa sortie de prison, leur a pris tout leur argent plus l'argent que Macha leur avait confié croyant lui aussi que les trois Eddys avaient trouvé une bonne magouille. On se retrouve donc avec les trois Eddys morts pour avoir traité avec Green et perdu l'argent ; un Macha complêtement remonté contre Green ; un Green toujours aussi remonté contre Macha.
Pour provoquer Macha, Green se rend dans son casino, le rencontre et lui prend une très forte somme d'argent en gagant à pile ou face. Macha, humilié, voit son argent partir avec Green et ordonne son exécution, car selon lui, il est devenu trop dangereux. C'est à l'occasion de cette visite au casino que Green rencontre Zach (Vinnie Pastore) qui lui tend une carte lui disant de prendre l'ascenseur.
La suite vous la connaissez, Green s'évanouit dans les escaliers pour se réveiller à l'hôpital. Raccompagné chez lui, Green tombe dans le guet à pens de Macha et voit tous ses amis se faire exécuter. Lui, parvient à s'échapper avec l'aide de Zach, venu le sauver. Zach le conduit chez Avi (Andre Benjamin) qui lui explique qu'il n'a plus que trois jours à vivre, mais qu'il sera protégé de Macha durant ces trois jours s'il accepte de donner tout son argent à Avi et Zach.
On ne comprend pas vraiment à ce moment pourquoi Green accepte, puisqu'il va mourrir de toute manière. Je crois que c'est ici qu'une bonne partie des spectateurs lâche l'affaire. La raison est en fait simple mais il faut attendre les dernières minutes du film pour se l'entendre dire : Avi et Zach n'existent que dans l'esprit de Green (indices : Avi lit dans les pensées de Green pendant la partie de golf sur le toit ; Avi lui dit "On n'a pas fait ça parce qu'on t'aime, on l'a fait parce qu'on est toi" ; et tant d'autres indices encore). Avi et Zach font partie de l'inconscient de Green, et lorsqu'on les voit à l'écran ce n'est qu'une image pour montrer tout ce qui se déroule dans l'esprit de Green. J'insiste bien sur le mot inconscient, Avi et Zach sont l'inconscient positif de Green. Ils l'aident à se venger de Macha. Et puisqu'ils font partie de l'esprit de Green, on peut tout à fait comprendre qu'ils font avec lui à peu près ce qu'ils veulent : c'est l'inconscient qui dirige le conscient.
Pour se venger de Macha, Avi, Zach et Green décident que tout ce qui entoure Macha doit s'écrouler. Macha doit souffrir. Pour cela, ils vont utiliser Sam Gold, un personnage mystérieux que personne n'a jamais vu mais dont la réputation terrifiante. Gold commande une grande quantité de drogue à Macha. Ce dernier se la procure mais c'était sans compter Avi et Zach qui décident de voler cette drogue. Macha est mis au pied du mur, Gold ne laisse pas de seconde chance, s'il n'arrive pas à se procurer de la nouvelle drogue pour livrer Gold, il sait qu'il est mort. Macha s'adresse donc à son pire concurrent, Lord John à qui il commande la quantité de drogue nécessaire pour satisfaire Gold. Mais à nouveau, Avi et Zach décident de voler la drogue lors de l'échange entre les hommes de Macha et les hommes de Lord John. Endormis par un gaz, chaque groupe pense qu'il a été volé par l'autre groupe. C'est donc la guerre ouverte entre Macha et Lord John, guerre qui va conduire à une bataille et des pertes. Le premier grand succès de Green.
N'ayant pas de drogue à livrer à Gold, Macha use de tous les moyens pour retrouver Green qu'il pense être derrière tout ça. En essayant de découvrir où se trouve Green et la drogue, Macha fait tuer le frère de Green dont il enlève la fille.
C'est là que le spectateur apprend qu'en réalité, Gold n'existe pas. Gold c'est en fait la peur qui se cache en chacun de nous ("Gold voit tout, mais personne ne voit Gold"), c'est un ennemi dont la réussite ultime est de nous faire croire qu'il fait partie de nous, qu'on est lui, c'est la petite voix diabolique que chacun a dans la tête et qui nous veut du mal. Avec l'aide d'Avi et de Zach, Green l'a compris, et dans la scène de l'ascenseur chez Macha, on voit Green vaincre Gold. Green n'a plus peur, il sait qui est Gold et sait comment le dominer, il a vu Gold. A la sortie de l'ascenseur, Macha a beau crier que Green doit le craindre lorsqu'il pointe son arme sur lui, mais en vrai, c'est Macha qui est terrifié. Le Gold dans l'esprit de Macha le contrôle complêtement, Macha lui est totalement soumis, pendant que Green lui, est paisible, libéré de son Gold. Deuxième succès pour Green.
Macha, lui, n'est évidemment pas conscient d'être contrôlé par le Gold qui se cache dans sa tête ; aveuglé, il est persuadé que Green est Gold. Et que quoi qu'il arrive, il ne pourra donc rien faire contre Gold. Macha est poussé dans ses retranchements, il sait qu'il va mourrir, tué par Gold, tué par Green. Comment Gold pourrait-il tuer quelqu'un qui est déjà mort, se demande-t-il ? Dominé par son Gold (sa peur) et par Green, Macha ne voit plus qu'une seule option pour que Green ne puisse pas le tuer : se tuer lui-même. Le Gold dans l'esprit de Macha a gagné. Green a gagné ; il a su utiliser retourner son ennemi contre lui-même, et c'est ça, la supercherie ultime."
Pas mal KaseyRayback. J'aime bien ton explication. J'ai tenté de pondre une explication en soutenant la thèse du réel (Avi et Zach existent, et donc Green est schizo)
Jack Green (Jason Statham) est un ancien employé de Dorothy Macca, le gérant mafieux d'un casino. Jack Green, amoureux du jeu, part en prison après avoir compromis une soirée de poker avec d'autres malfrats. 7 ans en isolement ou 14 ans en incarcération normale, il choisit les 7 ans. Il va y faire la "rencontre" de deux personnes, les plus importantes de la trame : Un expert aux échecs, et un expert en arnaques. Sûrement les meilleurs dans leurs domaines, il va les côtoyer en interceptant leur conversation faite à travers des bouquins, car les 2 hommes sont séparés par la cellule de Jack Green. Or les deux hommes travaillent à l'élaboration de la supercherie ultime, celle qui permettrait de gagner à n'importe quel jeu.
Ici il faut noter un point : je pense qu'ils partagent délibérément leurs notes avec Jack Green, l'introduisant dans l'équation de la supercherie. Ils lui inculquent au passage des phrases du genre "On ne devient plus fort qu'en affrontant un adversaire plus fort." etc. Ils vont avoir besoin de lui pour réaliser leur coup. Or on apprend qu'ils se sont évadés de prison.
Autre point : 7 ans isolé dans une pièce impersonnelle, vide et blanche, c'est long : on a vite fait de devenir fou, délirer, développer d'autres personnalités afin de continuer à dialoguer avec une tierce personne.
On en revient à Green : Il sort de prison, mais les trois frères Eddy au service de Macca l'attendent pour le buter, de peur qu'il se venge pour l'emprisonnement et le meurtre de sa belle-soeur. (Jack a un frère)
Il leur offre la possibilité de "gagner de l'argent" pour eux,
en échange de sa vie. Là commence sa 1ère arnaque : il empoche l'argent de chacun des frères, ainsi que celui de Macca, devenant ainsi très vite riche. Une fois dépouillés, les trois frères se voient "punis" par un Macca furieux de s'être fait roulé et qui ne veut pas reconnaître que Green est derrière ça.
Ensuite, il se pointe chez Macca avec son argent, et lui prend encore plus d'argent pour continuer dans la vengeance par l'humiliation car, pour Jack : "Il n'y a rien de pire que l'humiliation et la perte d'argent."
En sortant, un homme (Vinnie Pastore) lui tend un papier. "Ne prend pas l'ascenseur" intriguant que cet homme sache pour sa peur des ascenseurs.
Macca cherche à se venger, et charge ses hommes de buter Green, mais celui-ci en réchappe,
notamment grâce à l'aide du mec, Zach, qui lui a filé le papier. Je pense que Mark Strong, l’homme de main à la précision parfaite de Macha, est de mèche avec Zach, car il loupe à trois reprises Green. Et plus tard se retrouve à protéger Macha sinon la supercherie tombe à l’eau. Et le frère de Green au péril de sa vie.
Il l'invite à le suivre, lui fait rencontrer son ami Avi, usurier et joueur "amateur" d'échecs.
Sans le savoir, Jack Green vient de faire la rencontre de ses deux compagnons de cellule, qui lui ont tout appris du jeu et de l'arnaque sans qu'il le sache. Ils vont alors jouer avec ses nerfs, lui faire la pire chose : l'humilier et lui faire perdre tout son argent, car pour lui c'est ce qu'il y a de pire.
Ainsi, ils vont lui révéler indirectement l'invention de Sam Gold : la meilleure invention sur quoi repose le film.
Sam Gold, c'est une invention, un concept : C'est un mec, que personne connait, n'a vu, qui voit tout, qui sait tout, que tout le monde craint et que personne ne veut décevoir. A mon avis, Sam Gold, c'est la supercherie ultime, sur quoi Avi et Zach ont
travaillé pendant toutes leurs années en taule. Pratique de mettre un nom sur le sentiment de peur de l'homme, afin de tout controler. Du coup, ils nous est dit que Sam Gold est en nous, en vous, c'est l'adversaire à vaincre, afin qu'on ne soit plus une victime. Avi et Zach, créateurs de Sam Gold, vont tenter de vaincre le Sam Gold (la peur) présent dans la tête de Jack Green, déjà enclin à la schizophrénie depuis son séjour en taule, et l'inculquer en Macca. Ainsi, ils récupéreront l'argent de Jack Green, l'argent de Macca, et la came de John Lord, ennemi juré de Macca, et tout cela grâce à un concept uniquement présent dans l'esprit de leurs pions. Car chacun est considéré comme un pion sur un jeu d'échec, et Avi et Zach en sont les deux joueurs, essayant d'instaurer le plus de contrôle sur leur pièce maîtresse : Jack Green.
Or Jack Green aurait pu se confronter à son Sam Gold et ses autres voix en se trouvant face à son angoisse la plus importante : la claustrophobie, qui déclenche les voix dans sa tête. Mais Avi et Zach font tout pour l'en empêcher, sauf quand ils le désirent, pour le tester. Commençant par la scène du monte-charge, afin de tester son contrôle sur lui, puis l'épisode des usuriers, puis la scène avec les deux asiatiques, et la vieille (sûrement mis en scène) pour tester la soumission de Jack, notamment avec le flingue déchargé que Jack veut retourner contre Avi. L'important, c'est que la victime pense tout contrôler. Ici, Jack dit ça à Avi en pensant qu'il est l'adversaire et Avi la victime, en gagnant notamment toutes ses parties d'échec. Mais Avi le laisse faire, sous forme d'Inception : je te fais croire que je te contrôle, pour que tu penses en fait être plus malin que moi et me contrôler, pour que je te contrôle encore mieux.
Ainsi, sans jamais tuer personne, les deux compères, Avi et Zach, échafaudent la supercherie parfaite step by step, en piégeant Macca, John Lord, et en laissant croire à Macca que Sam Gold est Jack Green, car celui-ci va déposer tout son argent en son nom. Jack Green, lui, prend peu à peu conscience de la supercherie que lui tendent les deux hommes, et son Sam Gold fait surface de plus en plus fréquemment, il perd le contrôle, il a peur. Il sent qu'il est le pion depuis qu'il a mis les pieds en prison. Alors il va en finir avec Macca, raison première de son envie de vengeance, mais au dernier moment il hésite. Lui non plus n'a tué personne depuis. (Observez bien : dans le film, à aucun moment Green, ni Avi, ni Zach, ne tuent clairement quelqu'un) Alors il se rétracte, et décide ENFIN de prendre l'ascenseur, seul. Confronté à ses démons qu'il a fui depuis l'isolement, il décide de mettre fin.. à son Sam Gold. Il n'a donc plus peur, et sort serein de l'ascenseur. Mais Macca l'y attend. Et face à tant de sérénité, Macca perd le contrôle de manière définitive, en laissant la peur l'envahir. Sam Gold habite désormais Macca. Mais celui-ci ne le sait pas encore, car il n'a jamais eu affaire à Avi et Zach, et veut supprimer le supposé Sam Gold = Jack Green, qu'il désigne responsable de ce don d'un million pour lui faire perdre la tête. Il s'en prend à la famille de Jack, et retient sa nièce.
Jack vient pour rendre la came et l'argent, et juste avant, perd sa première partie d'échecs face à Avi : il comprend enfin qu'il n'a jamais été l'adversaire mais la victime. Le pion plutôt que le joueur d'échecs. Qu'il est devenu plus fort en affrontant les tests de Zach et Avi, qui au fond s'en moquent de l'argent, du pouvoir car ils ont prouvé la réussite de leur supercherie ultime.
Il vient récupérer sa nièce et prévenir Macca de l'origine de Sam Gold, mais il est trop tard : Macca pense que pour se débarasser de Sam Gold, il faut qu'il se supprime lui-même. Car il ne peut pas gagner. Il a été privé de tout. On en revient à la question que Macca pose à Jack Green lors de leur première entrevue du film, avant la partie : "Il y'a quoi à gagner pour moi ?" Plus rien. Fin
Voilà, merci pour ceux qui auront pris le temps de lire ce pavé. Je n'avance pas détenir la vérité, c'est juste mon interprétation personnelle appuyée sur les détails du film. La Théorie d'Avi, Green et Zach en une personne est tout aussi viable, tout comme le Sam Gold qui serait en chacun de nous dès le départ, notre mauvais penchant, notre petite voix diabolique qui nous fait faire des choses que le conscient refuse d'accepter.