Spectre est plutôt moyen ; on sent plus de maîtrise dans la réalisation que dans Quantum of Solace, en plus de quelques scènes inspirées.

J'ai quelques questions: quand Vesper et Bond arrivent à Venise est-ce que Vesper avait toujours prévue de donner l'argent à Mr White ou non ? Si oui, 2ième question: est-ce qu'elle essaye encore de sauver son son ex-copain (sois-disant kidnapper par l'organisation, celui que l'on voit à la fin de Quantum of Solace) ou elle veut juste sauver Bond ?
Parce que d'après ce que j'ai compris elle savait qu'elle allait mourir en quittant Bond pour partir à la banque, alors pourquoi est-ce qu'elle irait.. je me suis dit que c'est en voyant le gars avec les lunettes bizarre et le chapeau en arrivant à Venise qu'elle s'est rendue compte du danger et qu'ils allaient jamais la lacher donc elle décide de donner l'argent pour sauver Bond
Ou alors elle a fait exprès de venir à Venise à la base car elle essayait toujours de sauver son ex-copain en donnant l'argent.. mais ce n'est plus logique vu qu'on nous fait bien comprendre qu'elle aimait vraiment Bond (M le dit puis Mathis dans QoS).

Le 24 mai 2017 à 23:03:43 Serval94 a écrit :

Le 19 mai 2017 à 18:19:58 Kage_V a écrit :
Oui, au final Craig c'est seulement 2 opus excellent.

3 excellents, et un bon, ça reste un bon bilan

Ça me gêne pas de défendre Spectre à la limite (il reste en dessous de Casino Royale et Skyfall mais je trouve que ça reste un bon opus, bien réalisé), par contre Quantum Of Solace c’est vraiment pas possible pour moi. Ça ne ressemble tellement pas à du Bond, la réalisation est immonde et le méchant complètement fade.

Le 06 octobre 2019 à 13:16:30 Rlmoei a écrit :
J'ai quelques questions: quand Vesper et Bond arrivent à Venise est-ce que Vesper avait toujours prévue de donner l'argent à Mr White ou non ?

Tel que je l'ai compris : oui, Vesper s'est rendue à Venise en sachant qu'elle allait donner l'argent à White là-bas. C'est ainsi qu'elle a négocié leurs vies quand White est venu descendre Le Chiffre. Elle a caché ce marché à James parce qu'il ne l'aurait jamais laissée faire ça, mais elle était évidemment dans l'optique de lui donner l'argent.

Si oui, 2ième question: est-ce qu'elle essaye encore de sauver son son ex-copain (sois-disant kidnapper par l'organisation, celui que l'on voit à la fin de Quantum of Solace) ou elle veut juste sauver Bond ?

Pour moi, en acceptant de donner l'argent à White, Vesper les a sauvés tous les 3 : elle, James et son ex.

Parce que d'après ce que j'ai compris elle savait qu'elle allait mourir en quittant Bond pour partir à la banque, alors pourquoi est-ce qu'elle irait.. je me suis dit que c'est en voyant le gars avec les lunettes bizarre et le chapeau en arrivant à Venise qu'elle s'est rendue compte du danger et qu'ils allaient jamais la lacher donc elle décide de donner l'argent pour sauver Bond

Ah non, je ne l'ai pas forcément interprété ainsi (Vesper savait qu'elle allait mourir) : enfin, je ne sais pas trop, tout ça reste très opaque, mais je pense qu'en y allant, elle espérait s'en sortir vivante quand même et vivre avec James ensuite. Mais peut-être était-elle un peu naïve aussi ?

Ou alors elle a fait exprès de venir à Venise à la base car elle essayait toujours de sauver son ex-copain en donnant l'argent.. mais ce n'est plus logique vu qu'on nous fait bien comprendre qu'elle aimait vraiment Bond (M le dit puis Mathis dans QoS).

Tu me fais pas mal douter avec toutes tes interrogations. Faut voir. L'avis d'autres membres m'intéresserait aussi.

Le 06 octobre 2019 à 14:23:06 Serval94 a écrit :

Le 06 octobre 2019 à 13:16:30 Rlmoei a écrit :
J'ai quelques questions: quand Vesper et Bond arrivent à Venise est-ce que Vesper avait toujours prévue de donner l'argent à Mr White ou non ?

Tel que je l'ai compris : oui, Vesper s'est rendue à Venise en sachant qu'elle allait donner l'argent à White là-bas. C'est ainsi qu'elle a négocié leurs vies quand White est venu descendre Le Chiffre. Elle a caché ce marché à James parce qu'il ne l'aurait jamais laissée faire ça, mais elle était évidemment dans l'optique de lui donner l'argent.

Si oui, 2ième question: est-ce qu'elle essaye encore de sauver son son ex-copain (sois-disant kidnapper par l'organisation, celui que l'on voit à la fin de Quantum of Solace) ou elle veut juste sauver Bond ?

Pour moi, en acceptant de donner l'argent à White, Vesper les a sauvés tous les 3 : elle, James et son ex.

D'accord merci, donc elle voulait toujours sauver son ex-copain à ce moment-là

Parce que d'après ce que j'ai compris elle savait qu'elle allait mourir en quittant Bond pour partir à la banque, alors pourquoi est-ce qu'elle irait.. je me suis dit que c'est en voyant le gars avec les lunettes bizarre et le chapeau en arrivant à Venise qu'elle s'est rendue compte du danger et qu'ils allaient jamais la lacher donc elle décide de donner l'argent pour sauver Bond

Ah non, je ne l'ai pas forcément interprété ainsi (Vesper savait qu'elle allait mourir) : enfin, je ne sais pas trop, tout ça reste très opaque, mais je pense qu'en y allant, elle espérait s'en sortir vivante quand même et vivre avec James ensuite. Mais peut-être était-elle un peu naïve aussi ?

Justement c'est ce qui m'échape au final, je suis assez sur qu'elle pensait mourir (elle laisse à Bond le num de MrWhite + elle ne lui dit rien du tout) ou au moins plus être avec Bond (comme si elle sait qu'ils ne seront plus être ensembles parce qu'elle a travaillée avec Quantum depuis le début et Bond ne lui pardonnerait pas).
Mais en imaginant bel et bien qu'elle pensait mourir ou ne plus voir Bond, du coup pourquoi toujours essayer de sauver l'ex ? Elle peut bien s'imaginer que lui (l'ex) aussi à peu de chance de s'en sortir dans ce cas là.. autant rester avec Bond qu'elle aime, verser l'argent au MI6 et tout révèler pour se protéger (+Mathis est torturé pour rien à cause d'elle)

Ou alors elle a fait exprès de venir à Venise à la base car elle essayait toujours de sauver son ex-copain en donnant l'argent.. mais ce n'est plus logique vu qu'on nous fait bien comprendre qu'elle aimait vraiment Bond (M le dit puis Mathis dans QoS).

Tu me fais pas mal douter avec toutes tes interrogations. Faut voir. L'avis d'autres membres m'intéresserait aussi.

Perso j'ai trouvé Spectre moins bon que QoS pour dire...

Le 06 octobre 2019 à 14:41:15 Rlmoei a écrit :

Le 06 octobre 2019 à 14:23:06 Serval94 a écrit :

Le 06 octobre 2019 à 13:16:30 Rlmoei a écrit :
J'ai quelques questions: quand Vesper et Bond arrivent à Venise est-ce que Vesper avait toujours prévue de donner l'argent à Mr White ou non ?

Tel que je l'ai compris : oui, Vesper s'est rendue à Venise en sachant qu'elle allait donner l'argent à White là-bas. C'est ainsi qu'elle a négocié leurs vies quand White est venu descendre Le Chiffre. Elle a caché ce marché à James parce qu'il ne l'aurait jamais laissée faire ça, mais elle était évidemment dans l'optique de lui donner l'argent.

Si oui, 2ième question: est-ce qu'elle essaye encore de sauver son son ex-copain (sois-disant kidnapper par l'organisation, celui que l'on voit à la fin de Quantum of Solace) ou elle veut juste sauver Bond ?

Pour moi, en acceptant de donner l'argent à White, Vesper les a sauvés tous les 3 : elle, James et son ex.

D'accord merci, donc elle voulait toujours sauver son ex-copain à ce moment-là

Parce que d'après ce que j'ai compris elle savait qu'elle allait mourir en quittant Bond pour partir à la banque, alors pourquoi est-ce qu'elle irait.. je me suis dit que c'est en voyant le gars avec les lunettes bizarre et le chapeau en arrivant à Venise qu'elle s'est rendue compte du danger et qu'ils allaient jamais la lacher donc elle décide de donner l'argent pour sauver Bond

Ah non, je ne l'ai pas forcément interprété ainsi (Vesper savait qu'elle allait mourir) : enfin, je ne sais pas trop, tout ça reste très opaque, mais je pense qu'en y allant, elle espérait s'en sortir vivante quand même et vivre avec James ensuite. Mais peut-être était-elle un peu naïve aussi ?

Justement c'est ce qui m'échape au final, je suis assez sur qu'elle pensait mourir (elle laisse à Bond le num de MrWhite + elle ne lui dit rien du tout) ou au moins plus être avec Bond (comme si elle sait qu'ils ne seront plus être ensembles parce qu'elle a travaillée avec Quantum depuis le début et Bond ne lui pardonnerait pas).

Le fait qu'elle ne dise rien à Bond, c'est juste pour qu'il ne puisse pas l'empêcher de remettre l'argent et d'honorer sa part du deal (sans quoi elle, Bond et/ou l'ex se faisaient flinguer). Elle devait imaginer que Bond n'avait aucune chance de la protéger de ces mecs et que la seule issue raisonnable consistait à honorer son engagement (verser l'argent). Ce qui se comprend.

Mais bien vu pour le numéro de White qu'elle laisse à Bond. Ce qui va dans le sens d'une Vesper qui se sait condamnée et laisse le soin à Bond de retrouver White pour la venger dans un second temps. Mais du coup, c'est un peu incohérent avec ce que je dis au-dessus : pourquoi est-ce qu'une Vesper qui pense Bond incapable d'aller buter White et sa clique (et préfère donc leur remettre l'argent) prend la décision de donner le numéro de White à Bond ? Quel intérêt de lui donner de quoi s'envoyer dans la gueule du loup a posteriori ? Pour qu'il se fasse flinguer à son tour ? Ça ne colle pas.

Mais en imaginant bel et bien qu'elle pensait mourir ou ne plus voir Bond, du coup pourquoi toujours essayer de sauver l'ex ? Elle peut bien s'imaginer que lui (l'ex) aussi à peu de chance de s'en sortir dans ce cas là.. autant rester avec Bond qu'elle aime, verser l'argent au MI6 et tout révèler pour se protéger (+Mathis est torturé pour rien à cause d'elle)

Ou alors elle a fait exprès de venir à Venise à la base car elle essayait toujours de sauver son ex-copain en donnant l'argent.. mais ce n'est plus logique vu qu'on nous fait bien comprendre qu'elle aimait vraiment Bond (M le dit puis Mathis dans QoS).

Tu me fais pas mal douter avec toutes tes interrogations. Faut voir. L'avis d'autres membres m'intéresserait aussi.

Pour l'ex, honnêtement, je ne suis plus du tout au clair sur le sujet. Je me rappelle qu'il est évoqué dans CR puis que Bond retrouve sa trace à la fin de QoS. Si je ne dis pas de bêtise, là, tu découvres que le mec est en fait parfaitement libre et qu'il continue d'embobiner plein de filles (celle dans la scène étant en fait une agent secret). Mais quel est son lien réel avec toute cette histoire, je ne me souviens pas. Est-il un membre de Quantum qui hameçonne des filles (c'est comme ça que je le comprends) ? Ou est-ce plus compliqué que ça ?

Après, ouais, Mathis est sacrifié par Vesper pour se couvrir.

Ah mais je viens de repenser à un truc : en fait, Vesper opérait déjà pour Quantum bien avant l'épisode de leur sauvetage (Bond et elle) par White. Vu qu'elle communique au Chiffre la stratégie de Bond pour le vaincre au poker (ce qui permet au Chiffre de plumer Bond et de le mettre hors-jeu - c'est aussi pour ça que Vesper refusera d'accorder sa rallonge à Bond après cette première défaite : dans l'intérêt de Quantum comme dans le sien, Le Chiffre doit gagner et repartir avec les thunes). Et ceci, pour sauver la peau de son ex. Jusque-là, Vesper ne double le MI6 que pour sauver son ex. Rien à voir avec Bond.

Et c'est ensuite que Bond rentre dans l'équation. Au moment du sauvetage par White. Puisque seul Bond connaît le code qui permet de débloquer la thune (et qu'il est actuellement KO), Vesper négocie avec White : il les laisse tous les deux en vie, et elle se charge de récupérer l'argent par la suite, s'assurant que Bond tombe amoureux d'elle et qu'il lui fasse assez confiance pour lui permettre de mettre la main sur l'argent. Donc elle l'emballe, ils se mettent ensemble, Bond démissionne, ils partent à Venise... où Vesper doit enfin récupérer la thune et la filer à Quantum. Seulement, problème : entre temps, Vesper a fini par tomber elle aussi amoureuse de Bond. Mais elle a un pacte à respecter. Donc pour le protéger et sauver ses deux amoureux (Bond et l'ex - qui est en fait un rabatteur de connes pour Quantum), elle décide de le respecter et d'apporter l'argent. Sauf que Bond la suit, il se passe ce que l'on sait tous, et Vesper se laisse mourir de honte/d'amour/de culpabilité/etc.

Désolé pour le double post, des détails me sont revenus en écrivant, en fait.

Le 06 octobre 2019 à 17:45:42 Serval94 a écrit :
Ah mais je viens de repenser à un truc : en fait, Vesper opérait déjà pour Quantum bien avant l'épisode de leur sauvetage (Bond et elle) par White. Vu qu'elle communique au Chiffre la stratégie de Bond pour le vaincre au poker (ce qui permet au Chiffre de plumer Bond et de le mettre hors-jeu - c'est aussi pour ça que Vesper refusera d'accorder sa rallonge à Bond après cette première défaite : dans l'intérêt de Quantum comme dans le sien, Le Chiffre doit gagner et repartir avec les thunes). Et ceci, pour sauver la peau de son ex. Jusque-là, Vesper ne double le MI6 que pour sauver son ex. Rien à voir avec Bond.

Ah oui bien vu c'est tout à fait logique ça ! Une autre chose que je n'avais pas compris

Et c'est ensuite que Bond rentre dans l'équation. Au moment du sauvetage par White. Puisque seul Bond connaît le code qui permet de débloquer la thune (et qu'il est actuellement KO), Vesper négocie avec White : il les laisse tous les deux en vie, et elle se charge de récupérer l'argent par la suite, s'assurant que Bond tombe amoureux d'elle et qu'il lui fasse assez confiance pour lui permettre de mettre la main sur l'argent.

Pour cette partie d'après ce que M dit Vesper aurait fait ça juste pour laisser Bond en vie, mais maintenant que tu le dis c'est logique qu'ils avaient encore besoin de Bond à ce moment-là

Donc elle l'emballe, ils se mettent ensemble, Bond démissionne, ils partent à Venise... où Vesper doit enfin récupérer la thune et la filer à Quantum. Seulement, problème : entre temps, Vesper a fini par tomber elle aussi amoureuse de Bond. Mais elle a un pacte à respecter. Donc pour le protéger et sauver ses deux amoureux (Bond et l'ex - qui est en fait un rabatteur de connes pour Quantum), elle décide de le respecter et d'apporter l'argent. Sauf que Bond la suit, il se passe ce que l'on sait tous, et Vesper se laisse mourir de honte/d'amour/de culpabilité/etc.

Du coup Vesper n'aimait pas Bond avant son rétablissement d'après toi ? C'est possible mais Mathis dans QoS dit à Bond qu'elle l'aimait vraiment mais dans cette "timeline" il n'aurait pas pu le savoir. A moins qu'il se soit fait berner lui aussi
En fait tout ce que tu as dit est logique si on fait abstrait des autres idiots comme M et Mathis ! Au final on ne sait pas si l'écriture rend le scenario difficile à comprendre ou si c'est certains personages qui racontent n'importe quoi à Bond
+ dommage qu'ils n'expliquent pas plus le personage de Vesper qui en plus de ça était une des meilleures JB girl

Le 06 octobre 2019 à 17:46:36 Serval94 a écrit :
Désolé pour le double post, des détails me sont revenus en écrivant, en fait.

Au contraire merci pour tes explications

Le 06 octobre 2019 à 17:36:54 Serval94 a écrit :

Le 06 octobre 2019 à 14:41:15 Rlmoei a écrit :

Le 06 octobre 2019 à 14:23:06 Serval94 a écrit :

Le 06 octobre 2019 à 13:16:30 Rlmoei a écrit :
J'ai quelques questions: quand Vesper et Bond arrivent à Venise est-ce que Vesper avait toujours prévue de donner l'argent à Mr White ou non ?

Tel que je l'ai compris : oui, Vesper s'est rendue à Venise en sachant qu'elle allait donner l'argent à White là-bas. C'est ainsi qu'elle a négocié leurs vies quand White est venu descendre Le Chiffre. Elle a caché ce marché à James parce qu'il ne l'aurait jamais laissée faire ça, mais elle était évidemment dans l'optique de lui donner l'argent.

Si oui, 2ième question: est-ce qu'elle essaye encore de sauver son son ex-copain (sois-disant kidnapper par l'organisation, celui que l'on voit à la fin de Quantum of Solace) ou elle veut juste sauver Bond ?

Pour moi, en acceptant de donner l'argent à White, Vesper les a sauvés tous les 3 : elle, James et son ex.

D'accord merci, donc elle voulait toujours sauver son ex-copain à ce moment-là

Parce que d'après ce que j'ai compris elle savait qu'elle allait mourir en quittant Bond pour partir à la banque, alors pourquoi est-ce qu'elle irait.. je me suis dit que c'est en voyant le gars avec les lunettes bizarre et le chapeau en arrivant à Venise qu'elle s'est rendue compte du danger et qu'ils allaient jamais la lacher donc elle décide de donner l'argent pour sauver Bond

Ah non, je ne l'ai pas forcément interprété ainsi (Vesper savait qu'elle allait mourir) : enfin, je ne sais pas trop, tout ça reste très opaque, mais je pense qu'en y allant, elle espérait s'en sortir vivante quand même et vivre avec James ensuite. Mais peut-être était-elle un peu naïve aussi ?

Justement c'est ce qui m'échape au final, je suis assez sur qu'elle pensait mourir (elle laisse à Bond le num de MrWhite + elle ne lui dit rien du tout) ou au moins plus être avec Bond (comme si elle sait qu'ils ne seront plus être ensembles parce qu'elle a travaillée avec Quantum depuis le début et Bond ne lui pardonnerait pas).

Le fait qu'elle ne dise rien à Bond, c'est juste pour qu'il ne puisse pas l'empêcher de remettre l'argent et d'honorer sa part du deal (sans quoi elle, Bond et/ou l'ex se faisaient flinguer). Elle devait imaginer que Bond n'avait aucune chance de la protéger de ces mecs et que la seule issue raisonnable consistait à honorer son engagement (verser l'argent). Ce qui se comprend.

Mais bien vu pour le numéro de White qu'elle laisse à Bond. Ce qui va dans le sens d'une Vesper qui se sait condamnée et laisse le soin à Bond de retrouver White pour la venger dans un second temps. Mais du coup, c'est un peu incohérent avec ce que je dis au-dessus : pourquoi est-ce qu'une Vesper qui pense Bond incapable d'aller buter White et sa clique (et préfère donc leur remettre l'argent) prend la décision de donner le numéro de White à Bond ? Quel intérêt de lui donner de quoi s'envoyer dans la gueule du loup a posteriori ? Pour qu'il se fasse flinguer à son tour ? Ça ne colle pas.

Une explication serait pour qu'il puisse la venger au cas ou cela se passe mal après avoir donné l'argent mais c'est "soft" comme explication

Mais en imaginant bel et bien qu'elle pensait mourir ou ne plus voir Bond, du coup pourquoi toujours essayer de sauver l'ex ? Elle peut bien s'imaginer que lui (l'ex) aussi à peu de chance de s'en sortir dans ce cas là.. autant rester avec Bond qu'elle aime, verser l'argent au MI6 et tout révèler pour se protéger (+Mathis est torturé pour rien à cause d'elle)

Ou alors elle a fait exprès de venir à Venise à la base car elle essayait toujours de sauver son ex-copain en donnant l'argent.. mais ce n'est plus logique vu qu'on nous fait bien comprendre qu'elle aimait vraiment Bond (M le dit puis Mathis dans QoS).

Tu me fais pas mal douter avec toutes tes interrogations. Faut voir. L'avis d'autres membres m'intéresserait aussi.

Pour l'ex, honnêtement, je ne suis plus du tout au clair sur le sujet. Je me rappelle qu'il est évoqué dans CR puis que Bond retrouve sa trace à la fin de QoS. Si je ne dis pas de bêtise, là, tu découvres que le mec est en fait parfaitement libre et qu'il continue d'embobiner plein de filles (celle dans la scène étant en fait une agent secret). Mais quel est son lien réel avec toute cette histoire, je ne me souviens pas. Est-il un membre de Quantum qui hameçonne des filles (c'est comme ça que je le comprends) ? Ou est-ce plus compliqué que ça ?

Après, ouais, Mathis est sacrifié par Vesper pour se couvrir.

Oui c'est ça, le rôle de l'ex est de faire des relations avec des personnes bien placées, puis il se fait sois-disant kidnapper par Quantum qui demande quelque chose à la "victime" (Vesper) en échange de la libération

Le 06 octobre 2019 à 20:53:42 Rlmoei a écrit :

Le 06 octobre 2019 à 17:45:42 Serval94 a écrit :
Ah mais je viens de repenser à un truc : en fait, Vesper opérait déjà pour Quantum bien avant l'épisode de leur sauvetage (Bond et elle) par White. Vu qu'elle communique au Chiffre la stratégie de Bond pour le vaincre au poker (ce qui permet au Chiffre de plumer Bond et de le mettre hors-jeu - c'est aussi pour ça que Vesper refusera d'accorder sa rallonge à Bond après cette première défaite : dans l'intérêt de Quantum comme dans le sien, Le Chiffre doit gagner et repartir avec les thunes). Et ceci, pour sauver la peau de son ex. Jusque-là, Vesper ne double le MI6 que pour sauver son ex. Rien à voir avec Bond.

Ah oui bien vu c'est tout à fait logique ça ! Une autre chose que je n'avais pas compris

Et c'est ensuite que Bond rentre dans l'équation. Au moment du sauvetage par White. Puisque seul Bond connaît le code qui permet de débloquer la thune (et qu'il est actuellement KO), Vesper négocie avec White : il les laisse tous les deux en vie, et elle se charge de récupérer l'argent par la suite, s'assurant que Bond tombe amoureux d'elle et qu'il lui fasse assez confiance pour lui permettre de mettre la main sur l'argent.

Pour cette partie d'après ce que M dit Vesper aurait fait ça juste pour laisser Bond en vie, mais maintenant que tu le dis c'est logique qu'ils avaient encore besoin de Bond à ce moment-là

Donc elle l'emballe, ils se mettent ensemble, Bond démissionne, ils partent à Venise... où Vesper doit enfin récupérer la thune et la filer à Quantum. Seulement, problème : entre temps, Vesper a fini par tomber elle aussi amoureuse de Bond. Mais elle a un pacte à respecter. Donc pour le protéger et sauver ses deux amoureux (Bond et l'ex - qui est en fait un rabatteur de connes pour Quantum), elle décide de le respecter et d'apporter l'argent. Sauf que Bond la suit, il se passe ce que l'on sait tous, et Vesper se laisse mourir de honte/d'amour/de culpabilité/etc.

Du coup Vesper n'aimait pas Bond avant son rétablissement d'après toi ? C'est possible mais Mathis dans QoS dit à Bond qu'elle l'aimait vraiment mais dans cette "timeline" il n'aurait pas pu le savoir. A moins qu'il se soit fait berner lui aussi

Ben c'est difficile de déterminer à quel moment précis Vesper tombe définitivement amoureuse de Bond, en fait. Alors peut-être me suis-je un peu trop avancé en disant qu'elle ne l'aimait pas avant son rétablissement. Peut-être l'aimait-elle déjà avant. En y réfléchissant à deux fois, oui, elle devait déjà être amoureuse au moment du sauvetage par White. Ce qui explique qu'elle ait négocié cette issue "douce" - à savoir : qu'on les laisse tous les deux partir sains et saufs puis elle s'occupera elle-même de remettre la main sur l'argent. Si elle n'en avait cure de Bond, peut-être qu'elle aurait laissé White embarquer Bond et le torturer dans les locaux de Quantum.
Mais bon, ce dont je suis convaincu en revanche, qu'elle est déjà amoureuse au moment d'arriver à Venise : quand elle fait du bateau avec Bond et prend des photos, elle est sincère, elle l'aime. Et n'est rappelée à la réalité que lorsqu'elle aperçoit Richard Sammel sur le marché. A ce moment-là, son pacte et sa "mission" lui reviennent en pleine gueule : la parenthèse enchantée est finie.

En fait tout ce que tu as dit est logique si on fait abstrait des autres idiots comme M et Mathis ! Au final on ne sait pas si l'écriture rend le scenario difficile à comprendre ou si c'est certains personages qui racontent n'importe quoi à Bond

Ben l'écriture me semble plutôt propre. Certains personnages mentent, oui : Le Chiffre et Vesper.

• Vesper, évidemment, qui cache à Bond son double-jeu (aka servir les intérêts de Quantum en favorisant la victoire au poker du Chiffre.
• Le Chiffre, qui fait croire à Bond que c'était Mathis son indic ("Peut-être que votre ami Mathis est… mon ami Mathis", après l'accident). Donc quand Bond le dit à M, elle le fait arrêter. Suite à quoi, le MI6 le fait passer à la question, sans succès. Et pour cause : il n'a rien à avouer, vu qu'il n'était pas la taupe du Chiffre. C'est pourquoi, après la mort de Vesper, Bond et M comprennent que Mathis était innocent (et que c'était Vesper la taupe), le MI6 le relâche et lui offre une baraque à Talamone.

+ dommage qu'ils n'expliquent pas plus le personage de Vesper qui en plus de ça était une des meilleures JB girl

L'une de mes préférées aussi ! Comme beaucoup de monde. Personnage bien écrit, actrice ravissante, destin tragique : tout ce qu'on aime !

Le 06 octobre 2019 à 21:03:58 Rlmoei a écrit :

Le 06 octobre 2019 à 17:36:54 Serval94 a écrit :

Le 06 octobre 2019 à 14:41:15 Rlmoei a écrit :

Le 06 octobre 2019 à 14:23:06 Serval94 a écrit :

Le 06 octobre 2019 à 13:16:30 Rlmoei a écrit :
J'ai quelques questions: quand Vesper et Bond arrivent à Venise est-ce que Vesper avait toujours prévue de donner l'argent à Mr White ou non ?

Tel que je l'ai compris : oui, Vesper s'est rendue à Venise en sachant qu'elle allait donner l'argent à White là-bas. C'est ainsi qu'elle a négocié leurs vies quand White est venu descendre Le Chiffre. Elle a caché ce marché à James parce qu'il ne l'aurait jamais laissée faire ça, mais elle était évidemment dans l'optique de lui donner l'argent.

Si oui, 2ième question: est-ce qu'elle essaye encore de sauver son son ex-copain (sois-disant kidnapper par l'organisation, celui que l'on voit à la fin de Quantum of Solace) ou elle veut juste sauver Bond ?

Pour moi, en acceptant de donner l'argent à White, Vesper les a sauvés tous les 3 : elle, James et son ex.

D'accord merci, donc elle voulait toujours sauver son ex-copain à ce moment-là

Parce que d'après ce que j'ai compris elle savait qu'elle allait mourir en quittant Bond pour partir à la banque, alors pourquoi est-ce qu'elle irait.. je me suis dit que c'est en voyant le gars avec les lunettes bizarre et le chapeau en arrivant à Venise qu'elle s'est rendue compte du danger et qu'ils allaient jamais la lacher donc elle décide de donner l'argent pour sauver Bond

Ah non, je ne l'ai pas forcément interprété ainsi (Vesper savait qu'elle allait mourir) : enfin, je ne sais pas trop, tout ça reste très opaque, mais je pense qu'en y allant, elle espérait s'en sortir vivante quand même et vivre avec James ensuite. Mais peut-être était-elle un peu naïve aussi ?

Justement c'est ce qui m'échape au final, je suis assez sur qu'elle pensait mourir (elle laisse à Bond le num de MrWhite + elle ne lui dit rien du tout) ou au moins plus être avec Bond (comme si elle sait qu'ils ne seront plus être ensembles parce qu'elle a travaillée avec Quantum depuis le début et Bond ne lui pardonnerait pas).

Le fait qu'elle ne dise rien à Bond, c'est juste pour qu'il ne puisse pas l'empêcher de remettre l'argent et d'honorer sa part du deal (sans quoi elle, Bond et/ou l'ex se faisaient flinguer). Elle devait imaginer que Bond n'avait aucune chance de la protéger de ces mecs et que la seule issue raisonnable consistait à honorer son engagement (verser l'argent). Ce qui se comprend.

Mais bien vu pour le numéro de White qu'elle laisse à Bond. Ce qui va dans le sens d'une Vesper qui se sait condamnée et laisse le soin à Bond de retrouver White pour la venger dans un second temps. Mais du coup, c'est un peu incohérent avec ce que je dis au-dessus : pourquoi est-ce qu'une Vesper qui pense Bond incapable d'aller buter White et sa clique (et préfère donc leur remettre l'argent) prend la décision de donner le numéro de White à Bond ? Quel intérêt de lui donner de quoi s'envoyer dans la gueule du loup a posteriori ? Pour qu'il se fasse flinguer à son tour ? Ça ne colle pas.

Une explication serait pour qu'il puisse la venger au cas ou cela se passe mal après avoir donné l'argent mais c'est "soft" comme explication

Mouais, j'y crois pas trop. Si elle pensait Bond capable d'aller la venger a posteriori, pourquoi ne le penserait-elle pas capable de la protéger a priori ? Ca, c'est vraiment un point que je ne m'explique pas. Si elle voulait protéger Bond (parce qu'elle l'aime), elle n'aurait pas dû lui laisser le numéro de White. N'ayant aucune information, Bond n'aurait rien pu faire, la piste se serait évanouie et Bond n'aurait pas pu se venger. Il serait resté vivant et aurait fini par faire son deuil.

Mais en imaginant bel et bien qu'elle pensait mourir ou ne plus voir Bond, du coup pourquoi toujours essayer de sauver l'ex ? Elle peut bien s'imaginer que lui (l'ex) aussi à peu de chance de s'en sortir dans ce cas là.. autant rester avec Bond qu'elle aime, verser l'argent au MI6 et tout révèler pour se protéger (+Mathis est torturé pour rien à cause d'elle)

Parce qu'elle aimait toujours son ex aussi ? Rappelle-toi qu'elle porte encore son nœud d'amour algérien jusqu'à la victoire finale de Bond au poker. J'en déduis donc qu'elle l'aimait encore jusque-là. Donc elle veut le sauver.
Pour Mathis, oui, il est effectivement torturé pour rien à cause d'elle, mais ça elle s'en fout, je pense. Enfin c'est un mal nécessaire, de son point de vue. Le MI6 a besoin de serrer une taupe, donc il faut bien sacrifier quelqu'un. Et les alliés de Bond lors de cette mission ne sont pas nombreux...

Ou alors elle a fait exprès de venir à Venise à la base car elle essayait toujours de sauver son ex-copain en donnant l'argent.. mais ce n'est plus logique vu qu'on nous fait bien comprendre qu'elle aimait vraiment Bond (M le dit puis Mathis dans QoS).

Tu me fais pas mal douter avec toutes tes interrogations. Faut voir. L'avis d'autres membres m'intéresserait aussi.

Pour l'ex, honnêtement, je ne suis plus du tout au clair sur le sujet. Je me rappelle qu'il est évoqué dans CR puis que Bond retrouve sa trace à la fin de QoS. Si je ne dis pas de bêtise, là, tu découvres que le mec est en fait parfaitement libre et qu'il continue d'embobiner plein de filles (celle dans la scène étant en fait une agent secret). Mais quel est son lien réel avec toute cette histoire, je ne me souviens pas. Est-il un membre de Quantum qui hameçonne des filles (c'est comme ça que je le comprends) ? Ou est-ce plus compliqué que ça ?

Après, ouais, Mathis est sacrifié par Vesper pour se couvrir.

Oui c'est ça, le rôle de l'ex est de faire des relations avec des personnes bien placées, puis il se fait sois-disant kidnapper par Quantum qui demande quelque chose à la "victime" (Vesper) en échange de la libération

Ok, c'est bien comme ça que je le comprenais aussi.

J'ai fait mon baptême de 007 avec Casino Royale hier, j'ai pas aimé.

J'ai trouvé que ça baignait en plein cliché, j'ai pas vu un film de la saga mais on connait tous plus ou moins James Bond et tout y est : la bombe atomique à l'accent étranger, le méchant balafré, le passage noeud pap, la scène accroché à un véhicule qui zigzag so 90's, même les cartes noires et vertes sur disquette et la fameuse trahison.

J'étais très étonné d'avoir affaire à un James Bond presque insolent, bon dans ce qu'il fait mais très loin d'être propre et droit dans ses pompes comme l'image (peut-être erronée) que m'avait véhiculé Pierce Brosnan. Malheureusement Daniel Craig est d'une platitude sans nom, il tire la même gueule du début à la fin en plus d'être muet comme une carpe (rattrapé par son éloquence), c'est peut-être son background qui veut ça mais pour un reboot ça aurait été bien qu'on nous le présente un peu histoire de justifier le tout.

Ce qui m'a le plus embêté c'est que toute la première partie on nous balance tout sans contexte. On comprend bien que l'intro (avec Spiderman et ses acrobaties abracadabrantes exagérées par une mise en scène totalement surréaliste où on a l'impression que les acteurs font des sauts de 15 mètres de haut et courent à 120 km/h) présente la bavure de Bond, mais j'aurais aimé avoir un minimum d'infos sur la situation.
Pareil, Bond se casse en vacances et on sait pas trop pourquoi, se met à agir de lui-même, à traquer des gens sans qu'on sache trop pourquoi, et finit miraculeusement sur la trace du Chiffre qui se trouve être, tadaaa, un machiavélique comptable à la solde des terroristes, pas fou le Craig. D'ailleurs parlons-en du Chiffre, ah bah non n'en parlons pas, vu qu'on ne sait rien de lui, quel dommage alors que Mikkelsen a une prestance de dingue, mais c'est pas sa larme de sang trop dark qui le sauvera.

Je passe les détails mais y'a vraiment des trucs ultra grossiers, Bond qui accroche la bombe à la ceinture du terroriste, c'était terriblement téléphoné.
Là où j'ai le plus halluciné, c'est le moment où 007 était au poker et prétendait capter le bluff du Chiffre pour se gourer lamentablement. L'un des joueurs de poker le plus doué du monde qui lâche 5 millions sans broncher sur la table, contre le fameux agent spécial qui l'a percé à jour parce que monsieur se touche la tempe quand il bluffe, je veux dire, le personnage y a vraiment cru lui-même, qu'on pouvait déjouer un pro du poker 180 de QI aussi grossièrement ?
Le moment où Eva Green (que je peux pas trop blairer) arrive et sauve in extremis Bond en débarquant comme ça et en sachant qu'il fallait rebrancher les bons fils au bon endroit (pourquoi ils étaient débranchés d'ailleurs ? Pas de chance le matos défectueux du MI6), fallait oser.

Au final je me demande si je me suis pas fait avoir en prenant le film au premier degré, parce que vu comme ça j'ai vraiment l'impression que c'est une parodie du début à la fin. Après j'ai pas trouvé le film désagréable, mais pas agréable non plus, clairement.

Le 19 novembre 2006 à 18:57:52 _Supa_ a écrit :
Le meilleur James Bond à ce jour, croyez moi, il est grandiose ;)

Je devrais regarder Goldfinger ce soir pour décider lequel est le meilleur

J'ai regardé les 3 films: Goldfinger, From Russia with Love et Casino Royale.

Casino Royale était comme un premier visionnage parce que je me souviens plus de rien. et que dire? C'était une claque en 2006 et c'est une claque en 2020. J'ai pas vu le temps passer et la réalisation est impressionnante. Craig est canon et Eva vole la vedette et cette fin

Il est loin devant les autres pour moi du coup.

Mon préféré et de loin...

Moi aussi c’est l’un de mes favoris

Revu ce soir, toujours aussi bon.

Rétrospective Craig pour la sortie de No time to die : 1/4.

Le film devrait arriver dans sa version "sensiblement plus violente" dixit HBO :

https://movieweb.com/casino-royale-streaming-hbo-max-james-bond/