Je suis d'accord avec Ian (pas pour Requiem for a dream) mais dans l'idée.

D'une part, il existe des cas (le 2eme guerre mondiale et un de de ceux qui s'en rapproche le plus) ou la réalité est très proche du manichéisme.
D'autre part, on peut très bien tenir un discours intéressant en s'affranchissant de toute analyse psychologique (je pense par exemple à La nuit du chasseur ou No country for old men) dans quel cas le manichéisme importerait peu.
Pour prendre des exemples récents, Lovely Bones ou Avatar sont des films manichéens mais ce n'est pas pour ça qu'ils sont mauvais. De même que LOTR (pour prendre un exemple de film que tu aimes).

Enfin la seconde guerre mondiale (on en avait déjà parlé) n'impose pas le manichéisme. The Black Book (que je considère comme un chef d'oeuvre) qui est très réaliste et n'est pas du tout manichéen par exemple.

" D'une part, il existe des cas (le 2eme guerre mondiale et un de de ceux qui s'en rapproche le plus) ou la réalité est très proche du manichéisme. "

Pas d'accord.

Comme si tous les allemands étaient des machines à tuer.

Comme si tous les américains étaient des braves soldats, tous mignons gentils. Mais lol.

Ian > Ok je comprends, mais l'exemple est particulier parce qu'il ne concerne pas l'Homme, mais ça tient la route ce que tu dis. Je pensais plus à la représentation manichéenne de l'Homme en fait. Qu'on atténue l'ampleur de ce défaut, je suis d'accord, ça n'occupe pas la même importance dans chaque film. Mais ça reste clairement un défaut pour moi, c'est une simplification des choses, c'est bien trop facile.

Bon vous ne répondez qu'à un tier de mon message là.

Ben je réponds à la partie avec laquelle je suis en désaccord.

1. DarkToonLink Voir le profil de DarkToonLink
2. Posté le 13 février 2010 à 17:12:24 Avertir un administrateur
3. Comme si tous les allemands étaient des machines à tuer.

Comme si tous les américains étaient des braves soldats, tous mignons gentils. Mais lol.

Me prend pas pour un con s'il te plait, je n'ai jamais dis ça. Je parle des idéologies.

Mais pour le reste je suis d'accord avec toi (bon sauf pour the lovely bones que j'ai pas vu et Avatar dont je n'aime pas son manichéisme).

Je ne te prenais pas pour un con. Mais tous les allemands n'avaient pas la même idéologie, de même que tous les américains n'étaient pas patriotes et dévoués. Donc ça me paraît toujours simpliste.

Tous les soldats allemands se battaient pour une seule et même idéologie hein.

Tous ne la partageaient pas.

Il n'empêche que.

Je n'ai pu voir que la première heure du film hier,je voudrai savoir s'il est possible de le revoir sur internet sur une sur une plate forme du même genre de m6replay.

Faut aller sur le site d'arte qui propose souvent moyennant parfois finance de revoir les films. Ou alors il indique les rediffs éventuelles.

Regarde Piège de Cristal, tu verras que le manichéisme n'est absolument pas un défaut

C'est une philosophie Ian, je risque de considérer ça tout le temps comme un défaut, sauf qu'il sera plus discret peut être.

Dire que le nazisme c'est le mal absolu et Hitler le diable, c'est faire preuve de la même maturité intellectuelle qu'une adolescente de quinze an à qui on fait ingurgiter trois heures de cours sur la WWII par semaine et deux bouquins par mois sur le même thème sans aucun recul.

Ta phrase serait plus juste formulée ainsi "Il y a des cas où une extrême de majorité de gens font preuve de manichéisme vis à vis d'un fait réel, prenez la WWII par exemple.".

Le bien et le mal sont des notions arbitraires et des plus subjectives. En psychologie, elles sont toujours égocentriques (le bien est par définition ce qui me donne du plaisir; le mal, ce qui me donne de la douleur).

Sinon pour en revenir à Lang, j'ai bien aimé Der Mude Todd, Dr Mabuse et M mais la majorité de ses films, notamment ceux tournés aux U.S (The Big Heat, The Blue Gardenia, Human Desire...) sont quand même bien moyens.

Fuck, j'ai oublié de l'enregistrer...

Dark : Je comprends, mais pour certains films cette philosophie doit être reconsidérer parce que le but et l'ambition est tout autre.

Un film comme Piège de Cristal c'est le personnage du méchant type par exemple. Presque dans la caricature. C'est manichéen mais c'est totalement voulu parce que le but du film n'est pas de faire de la psychanalyse. Et le personnage est admirablement bien écrit.
Personnellement je trouve ça stupide de reprocher à certains films leur manichéisme parce que "c'est une philosophie" de vie. C'est une énorme restriction au Cinéma.