Avec le Château dans le Ciel c'est mon Miya préféré

Pour moi tous les Miyazaki sont incontournables

Surtout Princesse Mononoké, Porco Rosso et Le Voyage de Chihiro d'ailleurs.

Princesse Mononoké

Ce scénario en carton, avec des Pokémon qui popent un peu partout sans oublier le bon gros deus ex machina final

Je trolle un peu

... mais il y a un fond de vérité indéniable

Faudra expliquer en quoi alors.

Déjà le DEM putassier tu ne peux pas me l'enlever, surtout que Miyazaki en est hélas un spécialiste (Laputa, Nausicaa, Le Chateau Ambulant ...)

En quoi y'a un Deus Ex Machina putassier ?

Le Dieu-Cerf version Jésus 2.0 c'est pas un des plus gros deus ex machina de ses 20 dernières années, à égalité avec le bisou-bisou Trinity-Neo de Matrix ?

(Je trolle hein, pas taper)

Vous idéalisez un peu trop Miyazaki par ici j'ai l'impression

Euh c'est quoi le problème avec le DEM, qu'est-ce qui rend un film avec un DEM plus mauvais que sans?

parce que contrairement à ce que dit l'expression, la résolution vient bien d'une divinité mais c'est bien amené.

Le 06 juin 2015 à 13:28:45 caelach a écrit :
Euh c'est quoi le problème avec le DEM, qu'est-ce qui rend un film avec un DEM plus mauvais que sans?

Miyazaki s'est un peu trop laissé aller à la facilité du DEM-final-qui-résout-tout-d'un-claquement-de-doigt (c'est le principe) durant sa carrière, et je trouve que Princesse Mononoké et Le Château Ambulant sont ses films qui en pâtissent le plus (pour des raisons différentes d'ailleurs)

Il faut vraiment que j'explique en quoi un deus ex machina est préjudiciable à la qualité d'un film ?

Le 06 juin 2015 à 13:28:45 caelach a écrit :

parce que contrairement à ce que dit l'expression, la résolution vient bien d'une divinité mais c'est bien amené.

Je la trouve au contraire d'une facilité et d'une naïveté incroyables pour l'un des films de Miyazaki les plus sombres et adultes

C'est quelque chose d'assez ancré chez les Jap' pour avoir bouffé pas mal d'animé.

Pour Princesse Mononoké je vois vraiment pas le problème car la figure du cerf est centrale dans le récit , c'est l'objectif des antagonistes depuis le début, on a simplement une résolution.

J'ai oublié les autres je me souviens que de Ponyo, Totoro et Mononoke, mais de toute façon l'usage d'un DEM que ce soit symptomatique chez Miyazaki ça a peu d'incidence, il verse plus dans le "pourquoi?" que le "comment?" et à ce niveau le DEM permet de résoudre la question du comment à moindre frais et traiter les sujets qui l'intéressent plus.

edit : Il est optimiste voir naïf c'est certain.

Le 06 juin 2015 à 13:46:51 caelach a écrit :
C'est quelque chose d'assez ancré chez les Jap' pour avoir bouffé pas mal d'animé.

Pour Princesse Mononoké je vois vraiment pas le problème car la figure du cerf est centrale dans le récit , c'est l'objectif des antagonistes depuis le début, on a simplement une résolution.

J'ai oublié les autres je me souviens que de Ponyo, Totoro et Mononoke, mais de toute façon l'usage d'un DEM que ce soit symptomatique chez Miyazaki ça a peu d'incidence, il verse plus dans le "pourquoi?" que le "comment?" et à ce niveau le DEM permet de résoudre la question du comment à moindre frais et traiter les sujets qui l'intéressent plus.

Je suis totalement d'accord pour le pourquoi-comment de Miyazaki, je ne dis pas d'ailleurs que le DEM est mal amené, je dis juste qu'il est putassier d'une facilité hallucinante pour un film aussi sombre : c'est une résolution de film pour enfant, et ça me choque personnellement (les goûts et les couleurs )

Bah il ne faut pas oublier que tous les films de Miya' ont ce côté enfantin. Donc un Deus Ex Machina qui fait résolution de film pour enfant c'est pas si choquant.

Et puis un DEM c'est pas un défaut en soi..

Le 06 juin 2015 à 14:01:09 batflo3012 a écrit :
Bah il ne faut pas oublier que tous les films de Miya' ont ce côté enfantin. Donc un Deus Ex Machina qui fait résolution de film pour enfant c'est pas si choquant.

Pas Princesse Mononoké, je suis désolé ...
Démembrements, décapitations, guerre, prostituées ... : on peut difficilement parler d'un film pour gosses

Et puis un DEM c'est pas un défaut en soi..

Combien de films se sont pourtant fait descendre à cause de ça (petite pensée pour les Wacho ), mais parce que c'est Miyazaki San il faudrait rien dire ? Trop facile

Pas Princesse Mononoké, je suis désolé ...
Démembrements, décapitations, guerre, prostituées ... : on peut difficilement parler d'un film pour gosses

Mais justement c'est un conte initiatique, à la morale universelle. C'est violent et dur mais vraiment "éducatif" pour un gosse.

Combien de films se sont pourtant fait descendre à cause de ça (petite pensée pour les Wacho ), mais parce que c'est Miyazaki San il faudrait rien dire ? Trop facile

En fait tout dépend de la nature du DEM et de la manière dont il est amené.

Miyazaki a tendance à bien les emmener ses DEM. Jamais je n'ai été choqué par un DEM dans ses films, je n'aurai d'ailleurs jamais employé ce terme pour lui.

Moi Miyazaki sama c'est pas pour moi ce qui se fait de mieux même dans l'animation mais il arrive parfaitement à dessiner un univers onirique, le fil scénaristique on s'en fout, de mes souvenirs y a que Mononoke dont je me rappelle l'histoire et le dénouement, les autres je me souviens de belles scènes mais pas des enjeux car typiquement on s'en fout (Ponyo je me rappelle plus pq ils se réunissent sur l'île à la fin, Chihiro je me rappelle du pitch et des cochons puis du monde des yokai, Totoro je me rappelle plus du tout de pourquoi il se passe les événements mais je me souviens des séquences dans la forêt ou à netoyer la maison ) mais pour réussir à détourner d'une telle manière le spectateur du fil narratif faut qu'il y ait vraiment quelque chose derrière, un univers.

Et Matrix c'est bien en dessous de Miyazaki à ce niveau là.

Et sinon, Mononoke est plus mature mais Miyazaki lui-même est très optimiste, en tant qu'artiste il fait une oeuvre qui lui correspond et s'il veut envoyer un message d'optimisme avec la survie du Héros tout ça, je peux lui pardonner. Mais toujours je vois pas ce que le DEM a de putassier, je veux dire la destruction de l'esprit de la forêt allait forcément avoir des conséquences, c'est comme à la fin de Indiana Jones 1, ça dérange personne le DEM.