Ben moi en fait je préfère largement Breaking the waves.

Spoil sur Breaking the waves et Dancer in the dark.

Dans dancer..., le drame provient du simple fait que bjork meurt, se sacrifie pour son fils. Si on chiale éventuellement, c'est pour sa mort.
Dans Breaking the waves, on chiale pour les conséquences de sa mort, c'est à dire le miracle...Pendant l'espace d'une seconde on croit en quelque chose de divin...

Et le cinéma d'inaritu est d'une subtilité extrême, moins tordu que celui de von Trier et moins moralisateur.

sur dancer in the dark

ce qui m'a touché dans ce film, c'est plutôt le destin qui s'acharne contre elle, elle qui est le pureté incarnée

1. pasmal Voir le profil de pasmal
2. Posté le 31 mars 2010 à 01:14:22 Avertir un administrateur
3. On a le droit de ne pas aimer les drames, mais on peut pas dire qu'un réalisateur fait trop dans le dramatique sinon ce n'est pas un drame.

Ah mais j'adore les drames hein. Et fort heureusement les drames subtils et intelligents existent
Regarde Short Cuts (ou Voyage à Tokyo ou 3000 autres films)

Non mais je ne dis pas que LVT fait TROP dans le dramatique je dis qu'il fait du dramatique un truc complaisant et sans intérêt. Breaking the waves ça ne me dit rien sur l'être humain ou l'existence et pendant aucun moment du film je n'ai ressenti la moindre compassion pour le personnage de Watson parce que les grosses ficelles employées par LVT sont trop flagrantes.

Sinon je trouve le cinéma de Sirk vingt fois plus subtil que celui de LVT. Mais bon chacun ses références

Le seul Sirk que j'ai vu m'a fait chier à mourir

Quelles grosses ficelles ? Il cherche pas forcément à faire dans la crédibilité...et pourtant il y arrive en donnant une dimension vraiment héroïque à son personnage féminin.

Short cuts j'ai toujours pas vu mais je compte bien le voir un jour.
Voyage à Tokyo je l'ai vu, et j'ai forcément beaucoup aimé, mais c'est effectivement un film qui n'a rien à voir avec le cinéma de LvT. Chez Ozu, tout est dans le non-dit, chez LvT, tout est dans les actes et la symbolique qu'ils ont.

Sinon je n'ai vu qu'un Sirk, There's always tomorrow, et j'ai moyennement aimé mais c'est pas son meilleur.
LvT et Inaritu sont des cinéastes qui vont au bout du drame et qui ne font pas que l'effleurer comme Ozu.

Sauf que le vrai drame humain il se trouve chez Ozu et non chez LVT ou Innaritu.

Je viens de le voir, et les posts de leprodiss et de reso résument bien ce que j'ai pensé de ce film.

Très beau, la longueur est semble-t-il nécessaire au message qui est transmis.
La toute fin est très belle, et inattendue. Elle donne au film une singularité "ultime" très bienvenue.

A voir donc.

Faut que je le vois ce film !

Je viens tout juste de le voir, excellent pour ma dernière soirée de vacances .

Je rejoins tout les autres avis positifs qui m'ont précédé. Par contre j'ai lu que le thème du film serait la critique de la religion. Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point. De un, selon moi, LVT ne critique pas directemment la religion en soit dans ce film, et de deux, toujours selon moi, le principal thème du film est la superstition. Je ne sais pas si le mot est vraiment adéquat, mais comprenez : le fait de croire aux "signes" dans la vie, qui nous donnent une certaine force. Du genre "si je fais ça, j'obtiendrai ça", c'est d'ailleurs clairement illustré dans le film. Bref, moi qui suis très superstitieux, j'ai déjà été amené à ressentir ce que ressens le personnage de Bess. Et rien que ça, je trouve ça énorme. LVT arrive toujours à toucher à un aspect de ma personnalité/de ma philosophie (un peu moins dans Antichrist).

Sinon j'ai trouvé le film en lui-meme, un peu "plat". Les sentiments ont eu du mal à passer, alors que c'est l'exact contraire pour Melancholia ou Dancer in the Dark, dans lesquels j'ai été réellement plongé. C'est le seul petit reproche que je pourrais lui faire. Sinon c'est vraiment excellent. Certains plans sont justes magnifiques, comme souvent chez LVT. Dommage qu'ils soient introuvables sur internet, j'en aurai bien fait quelques fond d'écrans...

8/10.

Ce n'est pas une critique de la religion mais de l'institution religieuse.

Voilà un film, il me semble premier du réalisateur, qui comme Fincher, fait un coup de maitre.

Ce film est long, et parfois angoissant, mais parle de toutes les choses les plus importantes, les 20 dernières minutes nous montrent que l'on a affaire à un monstre du cinéma.

Un film triste et désespéré mais terriblement efficace. Scène finale qui nous met KO.

Il avait déjà fait plusieurs films avant.

C'est mon LVT préféré.
Ceci dit c'est le quatrième film de son auteur et non le premier, mais on peut considérer comme son premier grand coup d'éclat après Europa.

J'ai dit "il me semble", je n'etais pas sur en effet, merci

Le cinéma de Lars Von Trier me frustre beaucoup. Il y a quelque chose de fort dans ce qu'il fait, il recherche le vrai et parvient parfois à le trouver, lors de quelques fulgurances, mais c'est malheureusement noyé dans un trop plein d'artifices qui nuisent à son cinéma.

Comment ça? LVT ne fait pas du naturalisme, Breaking the waves ce n'est pas le dogme. Le cinéma de Von Trier est un cinéma d'artifices.

Ce sont de beaux artifices. Y a pas que Pialat igo. Breaking the waves, Dogville, Melancholia, c'est du romantisme et du naturalisme, et c'est un très bon mariage.

Disons que je trouve ces artifices lourds et grossiers, je pense qu'il n'en a pas besoin. Breaking the Waves aurait pu être un film superbe, mais les gros sabots de Von Trier le dessert. J'ai plutôt aimé cela dit, car il y a quelques très beaux moments (les plus simples, d'ailleurs), mais il m'a frustré.

Un exemple : Lorsqu'elle veut rentrer chez sa mère, elle crie "Motheeer !", puis là on voit le visage de sa mère en gros plan, fixe, qui ne bouge pas d'un poil en entendant les cris de sa fille. On n'avait pas besoin de voir sa mère. En faisant ça, Von Trier s'éloigne du vrai, car il ajoute un élément dramatique que n'a pas véritablement vécu le personnage (puisqu'elle n'a pas vu le visage impassible de sa mère) et tente de créer de l'émotion chez le spectateur en "trichant", de façon très peu subtile. Le film est plein d'effets de mise en scène de ce style et ça m'a beaucoup dérangé. Je pense que le destin déjà extrêmement tragique de cette femme aurait mérité un traitement plus simple, plus pur.