Masterchief40k
Posté le 21 janvier 2013 à 23:42:55
MELKOR = Cirdan je crois

oui, absolument, je m'en excuse, je me fait souvent kiker,ou BAN, j'en suis à mon 7e Cirdan.
Melkor m'a parut un excellent pseudo pour incarner le mal, puisque je suis un forumeur discordant.
Je vous le prouve de suite, et je m'excuse si certains n'avaient pas compris que Melkor était mon secondaire.(j'en ai deux ,Melkor, même trois, le troisième étant -Melke- le nom originel ,donné par Eru, de Melkor.)
Bon, pour preuve, je fais juste un copié/collé, mais je présente le même avatar sur les deux pseudos...

oui, absolument, je m'en excuse, je me fait souvent kiker,ou BAN, j'en suis à mon 7e Cirdan.
Melkor m'a parut un excellent pseudo pour incarner le mal, puisque je suis un forumeur discordant.
Je vous le prouve de suite, et je m'excuse si certains n'avaient pas compris que Melkor était mon secondaire.(j'en ai deux ,Melkor, même trois, le troisième étant -Melke- le nom originel ,donné par Eru, de Melkor.)
Bon, pour preuve, je fais juste un copié/collé, mais je présente le même avatar sur les deux pseudos...

Voilà, bon, je reprends Cirdan, Melkor est trop dark.

Annatar56
Posté le 21 janvier 2013 à 20:07:55
J'ai une question, si les humains n'ont pas le droit à l'immortalité qui est offert aux elfes, que deviennent t'ils? ne me dites pas que les plus sages des hommes comme Elessar meurent dans le néant :o?

le néant, est la représentation de l'enfer dans la théologie du Legendarium.
C'est à dire que ceux qui ont un mauvais "karma" ne sont pas acceptés auprès d'Eru Illuvatar.
Pourquoi, comment ?
Il existe un Vala spécialisé dans le "traitement" des âmes des défunts.
Son nom est Mandos.
Il est celui qui décide d'envoyer une âme rejoindre les Ainur auprès d'Eru ou rejoindre Melkor dans le néant.
Il faut aussi savoir qu'à la fin des mondes, parcequ'il est prévu une fin des mondes, Melkor regnera sur Ëa,en compagnie des âmes damnées.
Arda (la terre) rejoindra les abysses, comme l'île de Numénor,et Ëa, (une sorte de représentation de l'Univers dans le néant) qui signifie "le monde qui est", en rapport avec la représentation du chant des Ainur qu'Eru a matérialisé, ne sera plus.

C'est vachement pessimiste, mais c'est comme ça que Tolkien a imaginé la fin de tout, parceque FIN il y a.

Euh, je m'aperçois que je ne répond même pas à la question, mais c'est évident maintenant, Aragorn (son âme) rejoindra les Ainur et Eru Illuvatar, après sa mort, à l'age exact de 210 ans, il est né un 1er Mars et il est mort un 1er Mars.
Le livre "Le Seigneur des Anneaux" se termine avec la mort du Roi Elessar et le départ du dernier bateau pour les terres immortelles, avec à son bord Legolas et Gimli.

Beecha-Ooleg
Posté le 21 janvier 2013 à 23:38:56
Nan c'est dans le livre que tu apprend que Sam s'en va aux Terres Immortelles (dans la chronologie à la fin du Retour du Roi).
Pareil pour Gimli, c'est bien après la fin du SDA qu'il construit un bateau avec Legolas, descend l'Anduin, gagne la mer et là on suppose qu'ils rejoignent tout les deux Valinor.

Sam ne s'en va pas aux terres immortelles, il serait dit que le dernier bateau pour Valinor l'emmène, ce n'est pas le cas.
Ce qui est dit de Sam, c'est qu'après la mort de sa femme, la merveilleuse Madame Rose, Sam quitta la comté et partit pour ne jamais revenir.
Il est de tradition chez ses enfants de penser qu'il partit pour Valinor, et qu'avec lui, s'en fût le dernier porteur de l'anneau.
C'est manifestement par dépit de voir son père si malheureux qu'il ne pouvait pas rester auprès des siens que la fille de Sam présenta les choses sous un jour plus beau.
Or le dernier bateau part 56 ans après le départ de Sam, Cirdan ayant quitté les Havres Gris, personne ne pouvait plus construire de bateau pour rejoindre Aman (c'est le nom de l'île des terres immortelles, Valinor étant la capitale, la citée des Valar).
Legolas a construit le dernier bateau, par je ne sais quel prodige, sans doute aidé en cela par un Maia ou un Vala, comme le fût jadis Cirdan.
Mais Sam a déjà 96 ans à la mort de sa femme, il n'a donc pas pû attendre 56 ans en villégiature aux Havres Gris.
Il n'a donc manifestement pas rejoint Aman, malgré la belle histoire inventée par sa fille.

LBeecha-Ooleg
Posté le 21 janvier 2013 à 23:38:56
Les elfes ne meurent pas (enfin si ils ne sont pas tués au cours d'un combat), ils rejoignent Valinor petit à petit; c'est dit dans le film, il en reste très peu et ils sont en train de partir.
Pour les Hommes, bah c'est une espèce de monde des morts qui se trouvent encore au delà de Valinor. C'est pareil pour les Nains et les Hobbits, je crois...
Pour plus de précision, je me tourne vers MELKOR, Enkyll et Cirdan qui sauront certainement plus de choses que moi...

Les Nains ne sont pas enfants d'Illuvatar, mais une création d'un Vala, Aulë, le Vala maître du Maia Sauron lors du premier chant, avant qu'il ne fût séduit par Melkor lors de ce même premier chant.
C'est la raison pour laquelle ils ne sont pas mélangés avec les enfants d'Illuvatar dans les cavernes de Mandos.
Cela fait d'eux des êtres impossibles à transformer en spectres de l'anneau, les 7 pères de nains, qui reçurent tous l'un des 7, ne furent pas esclaves de Sauron comme le devinrent les porteurs des 9.
Une chose est dite dans le Silmarillion, c'est qu'Ilùvatar (encore une autre orthographe, je m'y perds) n'a pas apprécié qu'Aulë ait l'impudence de créer la vie parcequ'il était impatient de la venue des Enfant d'Ilùvatar.
Il lui ordonna donc de les detruire, mais, constatant que les 7 Nains ( ), parcequ'ils étaient 7, se courbaient devant le marteau d'Aulê qui le levait, pour les écraser, et suppliaient le Vala dont les larmes coulaient par le chagrin de donner la mort, Ilùvatar compris que les Nains étaient des Etres à ^part entière et dit à Aulë qu'il pouvait les laisser en vie à cette condition qu'ils devaient dormir jusqu'a l'apparition des Efes.
A cette époque Arda était dominée par Melkor et Aulë avait fait les nains robustes, capables de grande resistance et d'ardeur telle qu'ils ne sont jamais fatigués.
Eru Ilùvatar leur promis de les accueillir à ses côtés à la fin des temps et que leur destin était d'aider Aulë à reconstruir Arda, alors les 7 pères des Nains reviendraient parmis leurs semblables.
Mais ils ne font pas partie de l'Ainulindalë....leur destin n'est donc pas écrit.
Ils sont les enfants adoptifs d'Ilùvatar dixit Eru Ilùvatar lui-même.

Ouf.C'est pas de la tarte.J'ai fini.Je ne relis pas, si y a des fautes, milles excuses.

-_Cirdan_- Posté le 22 janvier 2013 à 15:30:49
Cela fait d'eux des êtres impossibles à transformer en spectres de l'anneau, les 7 pères de nains, qui reçurent tous l'un des 7, ne furent pas esclaves de Sauron comme le devinrent les porteurs des 9.

Ils ne sont pas transformer en spectres, mais subissent quand même l'influence néfaste de leurs anneaux (avarice), non ?

@daveuss :

Yes yes, ça les rends plus qu'avares, ça les rends assoifés d'or encore plus que ce qu'ils étaient.
En fait il est dit qu'à l'origine des trésors des 7 pères des nains, un anneau de pouvoir est à la source.
Sauron les corromps grâce à leur avidité, mais il est écrit qu'ils étaient trés difficiles à diriger, impossibles à soumettre, malgré le fait que Sauron fût un Maia d'Aulë, leur créateur, et qu'il devait donc connaitre leurs faiblesses sur le bout des doigts.
Finalement la seule faiblesse des nains est leur avide besoin de richesses, d'or, de pierres précieuses, de Mithril.
Les cons.
Mais ils se font tous niquer quand même, certains sont même dans les rangs de l'armée du Mordor lors de la guerre qui se termine par le perte de l'Unique, et la disparition momentanée du Seigneur des Tenèbres.
Il fila dans le désert, pour y rester longtemps, et attendre que les Nazgul se mettent enfin au boulot, feignants...

J'ai enfin acheté le Silmarillion

D'après ce que j'ai lu quelque part (ancienne version de tolkiendil ?), les nains ne sont pas assoiffés d'or/joyaux "de naissance".

A la base, ils sont en admiration devant la beauté du monde souterrain (pierres précieuses), au même titre qu'un elfe est en admiration devant la beauté du monde en surface (fleurs, arbres, ...).

C'est uniquement sous l'influence des 7 anneaux, que les rois nains sont devenus avides, et qu'ils ont transmis cette avidité à leur peuple au fil du temps. C'est ce que j'ai compris dumoins.

Cirdan Ô grand maître ( ) Tu sais si les balrogs avaient des ailes ?

daveuss, oui et non...
Je m'explique, les nains ont été crée par Aulë, le Vala maître des minéraux, inventeur des lois de la physique et de la chimie.
Les Nains sont donc versés dans l'admiration de ce qu'a fait LEUR Dieu.
Ils ne sont pas enfants d'Iluvatar, et n'ont pas la même acuité que les autres êtres de la Terre du Milieu sur ce qui est beau ou pas.
Les Elfes ont, par ailleurs de l'admiration pour les choses du monde souterrain, Legolas en témoigne, moins que Gimli, mais en témoigne quand même, lorsqu'ils traversent les cavernes du Rohan proche du Gouffre de Helm.

StereoPixel:

Bien sur que les Balrog (sans S même au pluriel, je sais c'est difficile à admettre pour nous autres français) ont des ailes.

Mais je parie que ta question était, peuvent-ils voler ?
Oui, comme une poule.

Et la suite serait, mais alors, pourquoi ce con de Balrog ne s'envole pas lorsqu'il chute dans la Moria?
Et bien je n'ai pas de réponse valable, mais la Moria est un endroit confiné, et le Balrog a été bléssé par Olorin-le-Maia, cela pourrait expliquer la scène du film qui est par ailleurs bourré d'incuries, alors cela n'en ferait qu'une de plus.

C'est marrant que vous parliez de ça car il y pas longtemps je suis tombé sur un commentaire d'un mec sur une vidéo qui se disait appartenir au club (fictif je suppose) BWW : Balrog Were Wingless

J'ai cherché un peu et apparement Tolkien n'en dit pas beaucoup sur les Balrogs, il parle d'ailes mais jamais précisément, il évoque plutôt la forme des tenebre qui entoure les créature enfin bon c'est du détail mais du coup c'est vrai que c'est con qu'ils ne puissent pas voler s'ils ont des ailes

http://www.michael-martinez.com/mmbooks/the-truth-about-balrogs.html

"Did Tolkien write that Balrogs had physical wings?" Michael says. "No -- what he wrote was that they were creatures of flame and darkness, and that the darkness around the Balrog of Moria extended out from its body as members of the Fellowship watched. The darkness took the shape of wings that eventually stretched from wall to wall."

http://www.elrondslibrary.fr/Essais.pdf

Ce qui est sûr et certain c'est que les Balrog sont des Maiar, ils ont donc toute latitude pour voler...mais ils ne le font pas, apparemment.

Par contre ils ont été engagés par Melkor pour détruire les créations des Valar, en particulier les montagnes d'Aulë...ce sont donc de puissants adversaires, et le Balrog tué par Gandalf est leur chef (Gothmog), le plus puissant Balrog, on peut naturellement se poser la question quant à sa capacité à voler...

Les "ténèbres" entourant les Valaraukar, "Démons de la peur", en Quenya, sont l'oeuvre de Melkor pour empêcher Manwë, son frère dans l'esprit d'Ilùvatar, de voir ce qu'il y a derrière, ce dernier étant capable de voir tout sur Arda, depuis le sommet de la plus haute montagne d'Arda, le Tanniquetil, le rempart dressé à Aman pour les préserver de Melkor, siège du trône du Roi des Valar, aux portes de Valinor.
Les ténèbres ont une raison d'être qui est déterminante dans la guerre opposant Melkor aux Aratar.

Je suis pas dans le délire je viens juste donné mon avis sur le film .

J'ai pas trop aimé j'ai trouvé qu'il y avait un manque de suspens . J'ai aussi vue beaucoup de scènes similaires au Seigneur des anneaux première partie et très peut de nouveauté (Monstres, etc ...) . Du coup je reste su ma faim .
Pardonez moi je ne juge pas sur la reproduction du livre mais plutot par l'aspect scinématographique pur .

Gothmog il se fait pas déchirer par un type qui meurt en même temps que lui (ecthelion je crois) Il me semblait que le balrog de la moria avait pas d'histoire précise avant d'être le fléau de Durin

Après pour les ailes, dans LsdA il dit bien "ses ailes s'étendaient d'un bout à l'autre de la salle" et il me semble (mais là je suis beaucoup moins sur) que dans la chute de Gondolin du Silmarillion il écrit un truc du genre "les dragons et les balrogs tombèrent du ciel dans une pluie de feu"...
Après c'est possible qu'ils volent comme des autruches, mais en tout cas je suis sur qu'ils ont des ailes Après c'est possible que celui de la Moria volent pas déjà parce qu'il a pas la place dans l'abime (ça doit être un peu comme manoeuvrer un airbus entre les deux tours du WTC^^) ou qu'il a été blessé. Dans un sens si il a besoin d'élan pour s'envoler (vu le poids du bestiau ça m'étonnerait pas), pour le coup son manque d'élan du à la chute expliquerait le truc

Tu me fais douter sur l'identité du Balrog de la Moria, Noddegamra, je vais être obligé d'aller chercher ça dans les livres...

Je suis d'accord avec le reste de ton post d'hier soir.

Tu as raison, si Gandalf tue le dernier des Balrogs (on peut mettre un S, apparemment) ce n'est pas leur Roi Gothmog.
C'est pourtant bel et bien le dernier Balrog.

Ouais j'ai revérifié aussi pour Gothmog. En plus d'être le nom du lieutenant de Morgul, c'est aussi celui du Prince des Balrogs et c'est celui qui tue Feänor. Et il meurt bien avec Ecthelion pendant le sac de Gondolin