Tolkien a commencé à écrire les histoires sur la terre du milieux (pas le seigneur des anneaux, vraiment les premières histoires du monde) en pleine première guerre mondiale qui était justement le paroxysme de l'industrialisation avec toutes ces nouvelles machines et armes.
Evidemment comme tout les autres soldats, la guerre l'a marqué et c'est pour sa qu'il dénonce l'industrialisation (notamment avec les Urukai qui détruisent l'Isengard pour fabriquer des armes... Ce que montre d'ailleurs très bien Peter Jackson dans sa trilogie) et qu'il fait l'éloge des Hobbits (qui eux préfèrent les vies simple, à la campagne tout comme Tolkien).

PS : Quand je dit faire l'éloge des Hobbit c'est peut être un peut gros car il les critiquent pas mal aussi mais contrairement aux autres races il n'y a que très peux de Hobbit vraiment méchant ou qui ont des prédispositions à la guerre (ce que Tolkien déteste s'étant lui même trouvé dans les tranchés de la première guerre mondiale).

shikamaru_2007
Posté le 8 janvier 2013 à 13:37:06 Perso j'ai pas été choqué quand Saroumane parle de Drogue : je pense qu'il veut énerver Gandalf (ou au moins trouver un moyen de le critiquer) et c'est surement bien connu même en terre du milieux que fumer la pipe n'est pas dangereux en soi mais peut le devenir si on en abuse trop.

Noddegamra
Posté le 8 janvier 2013 à 15:51.35
...Il avait pas mal d'exemple qui collait comme le coup de la gnole et de l'herbe...

Effectivement, Tolkien a servit dans l'armée Anglaise au court de l'année 1916, et il combattit en France.
Sa biographie précise ,en page 95 de l'édition de poche, qu'il se spécialisa dans les transmitions et appris le morse et plusieurs systèmes de communications usités à l'époque.
Parmis eux, des signalisation à l'aide de fusées, ce qui fait penser aux feus d'alarme de Minas Tirith.
Bref, il se marria, partit pour la guerre, et en revînt vite, complêtement dégouté de la France et des français, qu'il n'aimait guère.
Mais il commença à écrire avant son départ pour les tranchés, il n'y avait que peut de possibilité d'écrire au frond, mais il le fît quand même, sa bio donne des textes écrits alors, parmis lesquels sa recherche d'une langue écrite et parlée, totalement inventée.
Déjà un phénomène.

Je voudrais seulement dire que penser une seule seconde que Tolkien connaissait la marijuana, c'est ne vraiment pas connaitre l'histoire de ce "produit".
Outre le fait qu'à l'époque le Haschich était bien entendu connu, il ne l'était par ailleur pas suffisament, et réservé à une élite intellectuelle de "gauche", dont Tolkien ne faisait évidemment pas partie.
En outre, à cette èpoque, seuls les habitants des régions traditionnellement consomatrices de H fumaient ce que l'on appelerait de l'herbe, mais en bien moins grande quantité psychoactive que ce qui se fait maintenant, le Kiff au magrheb, mélange de tabac et de cannabis.
La "beuh" de l'époque était 10 à 20 fois moins concentrée en THC que celle provenant des hibrides hollandaises d'aujourd'hui.
Aucune culture d'aucune sorte ne témoignait du canabis comme on le fait maintenant dans les sociétés occidentales.
Seuls les Jamaicains consommaient l'herbe de cette façon, et ce depuis à peine 50 ans, lorsque l'esclavage fût abboli en Angleterre, les noirs furent remplacés par des esclaves d'Inde, qui amenèrent avec eux des graines de Cannabis Sativae.
C'est la raison pour laquelle, aujourd'hui encore, les fumeurs de Jamaique appellent la beuh la Gandja, en référence au célèbre fleuve indien.
Tolkien n'a jamais pensé à l'herbe à pipe comme à du cannabis mais comme à du tabac, il la nomme dans les livres comme étant une variété de nicotania.
Je pense que la référence est assez claire.

Tolien ne se défonçait pas la gueule au coin du feu, parceque personne dans les sociétés occidentales d'alors ne le faisait avec du cannabis.
L'opium été bien plus utilisé à ces fins-là, mais était véritablement conscidéré comme un poison, et les gens qui le consomaient, comme des tarés.

La médiocrité des scènes "comiques" où l'on voit des personnages défoncés n'est plus à prouver, même si j'entends bien que cela plaise à certains et c'est d'ailleur la raison pour laquelle cela a été fait, mais c'est d'une bêtise rare, un peu comme le lancer de nain.

Non ça rend le film plus léger. C'est pas parce que la guerre de l'anneau c'est du sérieux que les mecs sont obligés d'avoir un balai dans le cul en permanence
Pour ça quand Gimli et Legolas sortent des conneries au gouffre de Helm (tu veux un marchepied nabot ?) et des trucs comme ça, ça rend ça presque plus réaliste à mon avis

Je suis épaté des connaissances de Melkor

Je ne sais pas si c'est plus réaliste pour les autres mais cela ne l'est pas pour moi, mettre des références contemporaines dans le SDA comme la beuh ou le lancer de nains, c'est vraiment bidon, aburde,illégitime.
Bon, c'est fait, c'est fait, mais je trouve dommage qu'en plein milieu de la séquence mythique du pont de Kazad-Dùm on ait le droit à une blague aussi foireuse sur les nains, idem lorsqu'ils défendent la porte de Fort-le-Cor, c'est du même tonneau lorsque Merry et Pipin rigolent d'un rire qui ne trompe personne sinon ma grand-mère.
J'ai ris la première fois à cette scène, mais elle m'execre à présent.
Je trouve cela bidon et hors de propos.

Merci à Jimmy, si c'est du 1er degrès.

Noddegamra
Posté le 8 janvier 2013 à 15:51:35
Bah oui c'est pas le pays des bisounours non plus. C'est comme le jeu de la boisson avec Gimli, on sait très bien que c'est une connerie.
Au lycée mon prof de français avait fait la théorie que le seigneur des anneaux était une sorte de critique de la société de la part de Tolkien. Il avait pas mal d'exemple qui collait comme le coup de la gnole et de l'herbe, les Ents qui sont des sortes de Nicholas Hulot extrémistes en fait (défense de la nature face à Sarumane "le monde brulera dans les flammes de l'industrie, les forêts tomberont, un nouvel ordre naitera... La forêt s'étend sous nos pieds, brulez là !", du coup la nature se défend face à l'homme et la déforestation), y a aussi Sauron qu'est un dictateur qu'a collé ensemble des tribus orcs qui se foutent sur la gueule (cirith ungol) mais qui sont soumises à un chef unique...

Il avait pas mal d'exemple comme ça, j'en ai oublié un paquet mais n'empêche que ça faisait de Tolkien un auteur vachement engagé
Lien permanent

Moi je crois que c'est plus poussé que ça... Tolkien était chrétien et assez fervent (peut etre) car il avait tenté de convertir son ami C.S Lewis (l'auteur de Narnia) qui était anglican (majoritaire en Angleterre) et je vois plus ça comme une condamnation du de l'industrialisation et du progrès et donc du scientisme de l'époque en tant que "mal" contre le bien, la nature, la vie simple... Personnellement le symbolisme religieux du SDA me parait assez évident, bien sur cela va au dela d'un manichéisme primaire holywoodien

PJ ne peut pas tout avoir, parfois son mauvais gout le rattrape, que voulez-vous

durzo-blint
Posté le 8 janvier 2013 à 20:03:58

Moi je crois que c'est plus poussé que ça... Tolkien était chrétien et assez fervent (peut etre) car il avait tenté de convertir son ami C.S Lewis (l'auteur de Narnia) qui était anglican (majoritaire en Angleterre) et je vois plus ça comme une condamnation du de l'industrialisation et du progrès et donc du scientisme de l'époque en tant que "mal" contre le bien, la nature, la vie simple... Personnellement le symbolisme religieux du SDA me parait assez évident, bien sur cela va au dela d'un manichéisme primaire holywoodien

E-X-A-C-T-E-M-E-N-T
Tolkien est né en Afrique du Sud qu'il a quitté à 3 ans après le décès de son père.
Il a été élevé par une mère catholique, et être catholique en Angleterre au début du 20e siècle était encore pire qu'être Musulman en France de nos jours...bien pire.
Chrétiens, les anglicans le sont aussi, mais le fossé les séparant des catholiques en 1900 était gigantesque, assez inconcevable de nos jours, même s'il subsiste des antagonismes.
L'allégorie catholique est une évidence.
Un exemple: la résurection de Gandalf, calquée sur celle du Christ réssucitant pour ses fidèles, pour les guidés et leur apporter la foi depuis les cieux.
Bon, Gandalf recouvre son enveloppe charnelle, ce qui n'est pas le cas du Christ, mais ses motivations et celles de Dieu sont les mêmes peu ou prou que celles exposées dans la bible.
A 6 ans Tolkien parlait le Latin, enseigné par sa mère...ça force le respect, pareil exploit...apprendre le latin pour un Français est déjà tache ardue, mais pour un anglais agé de 5/6 ans...

Bavesurfarcry3
Posté le 8 janvier 2013 à 20:40:01
PJ ne peut pas tout avoir, parfois son mauvais gout le rattrape, que voulez-vous

Moi je pense qu'il ont fait ce genre de plaisenteries pas uniquement par mauvais goût, mais aussi pour attraper un public jeune par les sentiments, ce n'est pas grtuit à mon avis...

Moi ça me plait plutot cette empreinte religieuse dans le texte...

c est possible aussi bien sur, maintenant je trouve que PJ realise ce film en tant que fan et que ses libertés prises ne sont pas forcement du marketing. bon apres on est pas dans sa tete on pourra jamais verifier.

J ai regarder le film mais j ai pas vu Arwen c est pas la femme a Aragorn Arwen ?

Ne me dites pas que Arwen = La blonde :o

Ben non

Aragorn a dix ans lorsque Bilbo part à l'aventure avec la compagnie.
Pas de meuf.Mais il aurait pû être représenté à Imladris, ça m'a déçu de pas le voir, même s'il n'existe même pas dans la tête de Tolkien lorsqu'il écrivit Bilbo le Hobbit.

Je crois qu'à cette époque Arwen vît chez mami, mais je suis pas sur.
Mami c'est Galadrielle, la "blonde" comme tu dis.

Merci des reponses

Vous etes au courant si il y aura hobbit 2 voir 3 et si vpus avez une idee des dates ?

Yes, y aura un 2 et un 3.
2013, 2014.

ok merci

Bah vu que la version longue aura des plans en + à Fondcombe (comme le montre la bande annonce), je verrais bien Aragorn jeune discuter avec Bilbo dans la scène où on le voit monter l'escalier vers Narsil. Ca ferait une sorte de caméo syma