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Liste des sujets

Le Hobbit : Un voyage inattendu - Peter Jackson - 2012

--Cirdan--
--Cirdan--
Niveau 10
28 décembre 2012 à 15:52:39

Certainement pas, les aigles ne sont pas des Maiar.

--Cirdan--
--Cirdan--
Niveau 10
28 décembre 2012 à 15:55:40

Pour information, lorsque Tolkien a écrit Bilbo le Hobbit, il n'avait aucune idée de la quète de l'anneau du SDA, aucune idée non plus sur le pouvoir de l'anneau et les spécificités de sa fabrication, aucun lien des dessein de Sauron avec ceux de son maître n'avait été établi.

--Cirdan--
--Cirdan--
Niveau 10
28 décembre 2012 à 16:19:37

Les Aigles sont sujet à contreverse dans l'esprit même de Tolkien, il en fera et défera les motivations et la fonction tout au long de sa vie d'écrivain...et donc de sa vie tout court.
Les vérités sur les aigles furent établies par son fils Christopher aprés la mort de son père en recoupant ses écrits, non sans mal.

Et une chose est certaine, c'est qu'ils ne peuvent PAS être des Maiar, parcequ'apparus aprés les enfants d'Ullivatar.
Dans la théologie du Legendarium de Tolkien, les Ainur sont crées avant tout le reste, et tous les Ainur prennent vie en même temps.cqfd.

Masterchief40k
Masterchief40k
Niveau 10
28 décembre 2012 à 16:22:33

Ok.

MountDoom
MountDoom
Niveau 10
28 décembre 2012 à 16:43:13

J'ai un bouquin qui dit qu'ils sont des "créatures ailés qui furent concus par deux Valar : Manwë et Yavana [...] messagers et serviteur de Manwë..."

Donc je dirais comme un VDD que ce sont des Maiar s'ils servent des Valar :oui:

--Cirdan--
--Cirdan--
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:01:38

Je vais essayer de ne pas être sarcastic, donc je ne commente pas l'intervention de MountDoom, mais j'ébouille son intervention inculte:
Seul Dieu (Eru Ullivatar) a crée les Ainur.
Les ainur sont les esprit sortis de celui d'Eru.
Ils prennent vie au commencement des commencements, et tous en même temps.
Aucun Vala ne peux créer un Maia.
Les ainur sont composés des Valar et des Maiar, leurs vassaux.

--Cirdan--
--Cirdan--
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:04:15

Es-ce clair ou pas ?
Pour ceux qui arrivent à ouvrir un livre sans se casser un doigt, je conseille de lire les 2 premières pages du Silmarillion qui explique bien plus joliment que moi ces choses là.

SnakePlisken59
SnakePlisken59
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:14:51

En gros c'est des piafs.

--Cirdan--
--Cirdan--
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:21:44

Non, et oui.
Ce sont les messagers du roi de Valinor, Manwë, l'Ainur le plus doué dans l'esprit d'Eru...aprés Melkor, son frère dans l'esprit d'Eru (Melkor est le nom Vala de celui nommé Morgoth aprés qu'il eu trahi et apporté la désolation dans les créations des Valar)

Ce ne sont donc pas des oiseaux comme les autres.
Il ne posséderaient cependant pas d'âme, allégorie chrétienne présentant les animaux comme dénués d'âme.
Ils sont toutes fois munis de pouvoir surnaturels, comme celui de pouvoir aleer à Valinor, ou la faculté d'avoir une vie extrèmement longue, confinant à l'immortalité.

0lympus
0lympus
Niveau 11
28 décembre 2012 à 17:22:00

En français on dit sarcastique. Mais je te rassure, tu ne l'es pas du tout. Ou alors c'est un sarcasme niveau maternelle. Non, toi tu es juste lourd.

C'est très bien de connaitre Tolkien sur le bout des doigts, on est tous très content pour toi. Mais il y a une manière d'expliquer les choses sans paraître extrêmement hautain. Tu devrais essayer. Tu verras, c'est sympa.

Masterchief40k
Masterchief40k
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:22:25

C'est des piafs potes avec des papillons.

James3000
James3000
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:23:11

http://youtu.be/mD9VYWq70b8?t=2m42s :hap:

MountDoom
MountDoom
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:26:04

Oh bah moi je citais juste mon encyclopédie hein je m'en branle, pour moi c'est seulement une astuce de Tolkien pour tirer facilement ses perso de situations compliqués :pf: :ok:

Cependant un petit tour sur Tolkiendil et : La nature des Aigles est incertaine : simples oiseaux qu'un contact prolongé avec les Valar aurait élevés à un niveau supérieur, ou bien Maiar ayant assumé des formes d'aigles ? Une phrase du Silmarillion semble entériner la seconde hypothèse : il est dit que « des esprits, sous les formes d'aigles et de faucons, ne cessaient d'entrer et de sortir de la demeure [de Manwë]. »

Donc bon on sait pas trop enfaite.

Masterchief40k
Masterchief40k
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:27:48

James :rire:

--Cirdan--
--Cirdan--
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:39:44

VincentMacDoom, tu peux continuer de te masturber, ça n'intéresse personne ici, et, malgré mes explications, tu continues de ne pas comprendre...
Les Valar ne peuvent pas créer de Maiar, éspèce de buse, ils sont la création de Dieu, si t'as pas non plus compris ce qu'est Eru.

Tehoriederiendutout, si j'explique cela, c'est parceque c'est le propos ici, si l'on doit dire "allez sur Wikipédia" à chaque fois que quelqu'un détaille un peu son propos, on va pas aller bien loin dans le débat.
A quoi ça sert de discuter sur un forum si c'est pour dire n'importe quoi en faisant semblant de savoir...tu préfères des propos invérifiés et dénués de connaissances pour échanger des points de vues, libre à toi, je ne dirigerais pas tes écrits, fais en autant avec moi, ou file sur wikipédia au lieu de m'expliquer la teneur de ce qui est pertinent, impertinent. :ok:

Masterchief40k
Masterchief40k
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:41:07

"éspèce de buse"

Je croyais que c'étaient des aigles :question:

James3000
James3000
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:41:13

ddb pour "espèce de buse" :ok:

MountDoom
MountDoom
Niveau 10
28 décembre 2012 à 17:43:08

Bof je me tiendrai à l'explication de Tolkiendil c'est un site spécialisé quand même :oui:

--Cirdan--
--Cirdan--
Niveau 10
28 décembre 2012 à 18:04:47

Putain qu'il est con ce vincentmacdoom, retournes te branler...

James3000: je t'encule.
Tu vas pouvoir la faire ta DDB. :ok:

Masterchief40k
Masterchief40k
Niveau 10
28 décembre 2012 à 18:06:24

JE SUIS CHOQUE PAR DE TELS PROPOS

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