Bah niveau hiérarchie y avait les Uruks en haut et les Snagas en bas. Et apparement au milieu y aurait les orcs et à côté de tout ça les gobelins. Dans Bilbo, Tolkien écrivait (dans le passage avec la réunion des Wargs et les nains dans les sapins) que les gobelins discutèrent avec les Wargs, qu'ils avaient l'habitude de s'associer avec des wargs ou même des orcs pour foutre le obrdel.

Sinon pour revenir sur le thème des géants, je suis en train de relire le livre, et je ne vois pas en quoi l'allusion est métaphorique, il est bien question de géants de pierre comme dans le film, d'ailleurs certains membres de la compagnie on peur de se faire jeter par eux comme de vulgaires rochers.

Oui

Généralement, les Orcs ne chevauchent jamais de Wargs sauf quelques exceptions comme le chef. Les Orcs sont plus gros et moins stupides que les goblins.

Oups, je me suis trompé. Les goblins et les orcs, c'est la même chose selon Tolkien.
"As mentioned previously, the word goblin as used by Tolkien is merely another word for Orc, although in popular culture goblin is often used by readers of Tolkien's works to refer to the smaller breeds of Orc. "
Source: http://lotr.wikia.com/wiki/Orcs

dunadan63 ma reponse est très claire, pour moi tu chipotes, tu cherches la petite bete.

voila j ai fait une phrase plus longue, t es content?

Les gobelins et les orcs, ce n'est qu'une même race crée par morgoth avec des Elfes, ils se différencient néanmoins par leur taille...

Pour ce qui est des géants de pierre, la scène est totalement inventé, trois lignes parlent de ces géants dans toute l'oeuvre de Tolien, il n'en reparle jamais, ce qui est dit dans "Bilbo", c'est que Bilbo les aperçoit à la lumière des eclairs, depuis un promontoire rocheux se jeter des rochers dessus pour jouer, plus loin dans la vallée.
P.Jakson a largement brodé, mais ils ne les a pas inventés comme j'ai d'abord cru en voyant le film...

Je l'ai cru aussi

On peut concidérer que les Orcs sont en grande partie dévoués directement à leur maître Sauron, tandis que les Gobelins ne quittent pas les grottes qu'ils administrent eux-même, tout en restant soumis au pouvoir de Sauron.

Pour les géants, je trouve ce passage tellement raté. On a là un truc juste énorme, mais finalement il n'y a aucune mage, rien du tout. C'est juste plat et vide.
On a quand même des êtres encore plus surprenants que des Ents, mais non, osef.

caribou66
Posté le 22 décembre 2012 à 16:49:42
Sinon pour revenir sur le thème des géants, je suis en train de relire le livre, et je ne vois pas en quoi l'allusion est métaphorique, il est bien question de géants de pierre comme dans le film, d'ailleurs certains membres de la compagnie on peur de se faire jeter par eux comme de vulgaires rochers.

http://www.jrrvf.com/compagnie/articles/la_disparition_des_geants.html

Ce n'est pas le seul endroit du Legendarium ou il y a polémique. Genre les ailes des Balrog ou bien si l'"oeil de Sauron" signifie que Sauron est devenu un oeil comme le montrent les films ou si c'est une image pour dire que Sauron observe tout depuis sa tour.

putain vous faites que de gueuler continuellement, pointant le moindre détail

vous n'etes que haine et souffrance...

resolution
Pour moi le fait qu'il y ait un certain "détachement" dans la scène des géants c'est voulu. En même temps, si t'étais un géant de 200m de haut, tu t'en foutrais pas aussi d'une dizaine de nains ? Je pense que Jackson à fait exprès de banaliser ça (en enlevant la "magie" tout ça) pour bien montrer que les personnages n'ont absolument aucune influence sur ce qui se passe. Les rochers tombent comme tomberait la pluie et ils peuvent rien y faire.

Et le post de Cirdan me fait penser à un truc que j'avais lu par rapport à la distinction faite avec l'allégeance à Sauron ou non. En même temps, les gobelins se sont jamais alliés à Sauron dans la guerre de l'anneau donc ça reste possible. C'est juste dommage que Christopher Tolkien ait contredit son père et modifier certains textes, ça fout un sacré bordel

http://www.jrrvf.com/compagnie/articles/la_disparition_des_geants.html

Ce n'est pas le seul endroit du Legendarium ou il y a polémique. Genre les ailes des Balrog ou bien si l'"oeil de Sauron" signifie que Sauron est devenu un oeil comme le montrent les films ou si c'est une image pour dire que Sauron observe tout depuis sa tour.

Certes, ceci dit pour ma part les géants ne sont pas des allégories climatiques dans le bouquin, mais plutôt décrits comme des entités, du moins il n'y a aucune tournure littéraire qui laisse penser que c'est une allégorie, et vu la finesse de Tolkien pour l'écriture je doute qu'il se soit foiré en omettant d'écrire dans un style qui permet de comprendre que c'est une allégorie sous prétexte qu'on ne retrouve plus les géants par la suite.

"...il voyait qu'au-delà de la vallée les géants de pierre étaient sortis et qu'en manière de jeu ils se lançaient mutuellement des rochers, les rattrapaient et les précipitaient dans les ténèbres..."

Je sais bien qu'on peut l'interpréter de diverses manières, mais si c'était une allégorie j'aurais plus vu une phrase du genre "tel des géants de pierre, les rochers (ou les montagnes)", en l’occurrence je trouve qu'ils sont trop "humanisés" ici pour croire qu'il ne s'agit que d'une simple allégorie climatique, de même ça manque de tournures permettant de supposer l'allégorie à mon sens. Après les autres en pensent ce qu'ils veulent.

Pour moi le fait qu'il y ait un certain "détachement" dans la scène des géants c'est voulu. En même temps, si t'étais un géant de 200m de haut, tu t'en foutrais pas aussi d'une dizaine de nains ? Je pense que Jackson à fait exprès de banaliser ça (en enlevant la "magie" tout ça) pour bien montrer que les personnages n'ont absolument aucune influence sur ce qui se passe. Les rochers tombent comme tomberait la pluie et ils peuvent rien y faire.
Ah mais je suis complètement d'accord, sauf que je trouve ça mal rendu. Justement il y aurait pu avoir de la magie à voir ces géants. Une certaine fascination. En fait là j'ai l'impression qu'on s'en branle. Alors que c'est gigantesque quoi.

Que les géants se branle de la compagnie n'est pas le souci.

C'est vrai qu'il aurait pu s'en tenir à ce que dit le livre, et donc que l'on ait une scène contemplative, comme on en a dans LOTR avec la scène du grand hall de Cavenain ou de l'Argonath dans le 1, ou encore la première apparition d'oliphant dans le 2.

Je suis d'accord aussi, l'aspect contemplatif aurait été tout aussi saisissant.

On s'en fiche.

D'accord avec Lithium,une simple scène contemplative suffisait largement, cette scène des géants est malvenue, lui qui se plaint tout le temps de ne pas pouvoir tout caser dans ses films...à mon avis Jakson c'est fait plaisir avec ses effets "KingKong"...

Ces géants de Pierre sont l'une des nombreuses digressions du "Hobbit" que Tolkien dira regretter plus tard...(je n'afirme pas cependant avoir lu que Tolkien regrettait les géants de pierre)

On peut naturellement se demander pourqoi Melkor ne les a pas asservis...des bestiaux pareils

J'insiste, parceque je fais cette remarque sur tous les topics consacrés à ce film, mais ce qui m'a ulséré, c'est que le Roi-Sircier d'Angmar soit appelé le Necromancien, l'un des nombreux noms de Sauron.
Alors là, bravo.
Mais, et comme je le répète, il ne m'étonnerait pas que Jakson s'en sorte avec une pirouette lors des prochains épisodes...