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Liste des sujets

Matrix 2, réflexions sur une déception..

grododo
grododo
Niveau 7
03 juin 2003 à 22:55:33

concernant zion, je voudrais dire un mot . le premier film a CLAIREMENT mis les bases d´une epopee de science fiction techno/gothique ( poru resumer vulgairement ) meme si le coté multiethnique etait deja present . l´un dn´ empeche pas l´autre bien au contraire !
la scene dans Zion chute dans un univers Hip hop /rnb et le coté multiethnique est développé a outrance ça en devient carricatural ( pkoi sont ils tous blacks dans zion ? ??? ) et la ça l´ ambience general est completement faussée . ..

zack_0uter_o4
zack_0uter_o4
Niveau 10
03 juin 2003 à 22:59:59

Eh bien, parce que Zion représente une exeption dans cet univers gotik, tout simplement, le dernier bastion humain, la dernière étincelle, le dernier bout de chaleur de ce monde froid... enfin, c´est mon avis:-)

FeDo2
FeDo2
Niveau 10
04 juin 2003 à 10:23:49

et dans la matrice y´a beaucoup de blancs non?

grododo
grododo
Niveau 7
04 juin 2003 à 11:58:23

attends tu trouves pas que c mechamment caricatural et demago ? ??? en gros c´est limiter la chaleur humaine et la joie a des grosses rave/partouzes sur des percussions africaines dansées ( niquées ) par des blacks hyper bien foutus tous dans la vingtaine d´ années .
c marrant ce raccourci . ..ya pas que ça qui en est representatif . ..
non vraient on dira ce que l´ on voudra il y avait d´

grododo
grododo
Niveau 7
04 juin 2003 à 11:59:50

d´autres moyens de montrer ces aspects de zion sansa tomber dasn de ridicules clichés démagos . ..

aetius
aetius
Niveau 44
04 juin 2003 à 13:19:48

zack, à vrai dire, je n´ai pas cherché à donner une orientation globale à mon texte... tu l´avais remarqué, je n´essaie pas d´élaborer une thèse, ni de faire passer une longue démonstration.
Il s´agit simplement d´une succession de remarques / critiques sur différentes scènes de Matrix 2 qui, à mon avis, sont plus ou moins ratées. Pas de message sur le film, donc, et pas forcément de cohérence ( à l´échelle globale) ni d´effort de transition dans mon texte.
Ceci dit, je plaide non coupable pour l´accusation d´ « a priori négatif »... je suis allé le voir sans arrière pensée, et même avec un certain enthousiasme, sachant que je venais de revoir avec un grand plaisir le premier volet, et que deux de mes proches qui l’ont vu avant moi ne m’ont rien dit de négatif sur le film ( faut avouer qu’ils avaient pas intérêt de me dévoiler quoi que ce soit, ils m’auraient entendu en stéréo, je crois ! )… Je n’ai lu aucune critique, parcouru aucun forum avant de voir le film… J’étais donc blanc comme neige au moment d’entrer dans la salle, si je puis dire. Et j’en suis ressorti très, très déçu… D’où mon post, qui ne parle, je le répète, que des passages qui ne m’ont pas plu ( ils sont nombreux, malheureusement), et qui laisse de côté un certain nombre de très bonnes scènes. D’ailleurs, j’annonce la couleur dès le début : à mon sens, c’est « un bon film, oui, mais pas un chef-d’oeuvre ». Seulement, moi, j’espérais un chef-d’œuvre. Visiblement j’avais tort.
Tu soulignes le caractère paradoxal de mes récriminations : je reproche au film, pour faire vite, à la fois sa vulgarité et son élitisme… Certes. Mais est-il interdit de penser que c’est le film lui-même qui est contradictoire… un peu trop, même. Quel type de spectateur vise-t-il, autrement dit ? Le « grand public » [désolé, cette expression n’est peut-être pas très appropriée, mais je n’en vois pas d’autre, et je peux t’assurer que parler de grand public n’est pas une vue de l’esprit, j’avais des cas bien concrets dans la salle], qui jubile devant des scènes un peu faciles ? Ou une poignée de passionnés, qui débattra pendant des heures du sens de telle ou telle scène et essaiera d’imaginer les ramifications possibles du scénario ? Peut-être que les réalisateurs n’ont pas su / voulu choisir, et, finalement, le film ne satisfait personne complètement. Pour faire vite, je crois que ce que tu reproches à mon texte n’est que le reflet d’incohérences propres au film lui-même.
Bien sûr que non, je ne souhaite pas un film sans aucun relief. Mais, justement, je ne crois pas que les scènes que j’ai critiquées puissent prétendre au statut de « passage marquant ». A la rigueur, certaines sont un poil dérangeantes ( baiser de Perséphone en particulier), mais si c’est là leur seule fonction, qu’elles ne posent aucune question, où est l’intérêt ? Les autres se contentent d’être ennuyeux. Bref, rien d’indispensable, et si ce sont ces seules scènes ( Sion, jurons du Mérovingien, personnage de Perséphone) qui, pour toi, distinguent Matrix 2 de Superman ou X-Men, nos conceptions sont bien divergentes.

Pour la rave sur Sion, tout ton paragraphe est intéressant, mais relativement classique. Grosso modo, la sexualité est la première des différences entre humains et machines, c’est ce qu’ont voulu illustrer les réalisateurs. Toute cette ambiance tribale, presque primitive, tranche avec l’univers métallique, glacé et parfaitement ordonné de la Matrice. Oui, mais… ça, je l’avais bien compris, seulement je trouve que ça tient du cliché, on se vautre dans la facilité, là où un peu de finesse aurait été bienvenu. L’opposition est éculée et illustrée grossièrement ( humain / machine, pulsion / raison, ivresse / ordre… tout ça me rappelle presque la dualité dionysiaque / apollinien conceptualisée par Nietzsche). Voilà un parti pris surprenant, quand on voit le niveau d’attention que réclament d’autres scènes ( l’Oracle, l’Architecte). Enfin, chacun son appréciation, hein… moi, cette orgie, j’aime pas, pour faire vite.

A propos de l’« élitisme » du film et de l’opacité des dialogues, je dois dire que j’ai tendance à être d’accord avec toi. Finalement, et, quitte à ( presque ! ) revenir sur certains de mes propos, je reconnais qu’il est sans doute plus intéressant d’avoir un film qui demande au spectateur d’être actif, qui le stimule intellectuellement pendant et après la séance. Si, si, je vous jure, ça fait cogiter. Mais ( il y a toujours un « mais », avec moi ! ^_^) ces explications sont quand même sacrément complexes, et je soupçonne les dialoguistes d’avoir volontairement choisi un vocabulaire très particulier, que les non-initiés à l’univers de l’informatique et des mathématiques auront beaucoup de mal à comprendre.

Voilà, voilà, tout nous amène à un sacré bloc, encore une fois. Et sans image… : )

aetius
aetius
Niveau 44
04 juin 2003 à 13:22:25

["tout CECI nous amène à un sacré bloc", NDA]

HEIROPHANT
HEIROPHANT
Niveau 10
04 juin 2003 à 17:07:24

oue, je suis tout a fait d´accord!!! c´est trop facile de dire que c´est l´opposition machine/humain!! et cette manie de rechercher toujours une justification m´exaspere...cette scene est quoi qu´on puisse en dire d´une affligeante nullite!! au moins dans le 1, yavait aucune scene de sexe...la, on tombe justement dans le gros blockbuster americain avec du sexe pour faire plaisir a tout le monde...je ne suis pas du tout du genre demago, ni reac, je me masturbe et regarde des films de boule souvent, mais une scene comme celle-ci n´a rien, mais alors RIEN a faire dans un film comme matrix!!!

zack_0uter_o4
zack_0uter_o4
Niveau 10
04 juin 2003 à 19:19:47

Heirophant : je ne vois pas pourquoi le fait que tu regardes des films pornos interdirait à Matrix d´avoir une scène un peu chaude^_^ Voilà qui prouve une fois de plus que les plus grands puritains sont ceux qui ont le plus de travers;-)

En fait tu rejoins aetius, qui estime que Reloaded n´a pas de public précis, qu´il part dans tous les sens à cause de la différence entre certaines scènes. Je comprends tout à fait cette idée, mais je n´y adhère pas puisque je n´envisage pas Matrix Reloaded comme un film traditionnel, j´entends par là un film qui se positionne clairement par rapport à une cible, et qui finalement se dénature quelque peu pour plaire à cette dernière. Matrix est un tout, qui aborde les sentiments les plus basiques et les réfexions les plus capilotractées. Il n´y a pas de raison de supprimer des scènes pour inscrire le film dans une perspective plus précise, plus cohérente certes, mais également plus limitée, qui n´engloberait pas toute l´envergure potentielle de l´oeuvre... désolé pour l´aspect pédant de cet argument, mais je le pense vraiment=)

Comme je l´ai déjà dit sur un autre forum, la saga Matrix m´apparaît comme une grande épopée épique à l´ancienne : héroïsme extrêmement mis en valeur, dimension mystico-religieuse, linéarité du scénario, et deux couches de compréhension, l´une très simple, l´autre très compliquée.

Du coup, il est évident que ça ne va pas jouer dans la finesse... toujours conformément à la tradition, j´ai envie d´ajouter. La scène de la presque-partouze est grossière, les combats sont démesurés, le scénario surréaliste... je suis d´accord ! Mais c´est le style qui veut ça, jusqu´à ce que l´ubris nous achève tous. C´est finalement le meilleur moyen, à mon humble avis, de véhiculer autant de thèmes ( eros/thanatos, etc)sans pour autant que ça devienne une prise de tête monumentale.

Pour tout te dire aetius, moi ce fut l´inverse de toi, je craignais le pire à la vue de la bande annonce ( qui ne laissait présager qu´une surrenchère d´effets spéciaux), et en fin de compte j´ai été agréablement conquis... dommage que je sois quasiment le seul ici;-) ( ce qui est étrange d´ailleurs, tous ceux avec qui j´ai vu ce film ont bien aimé ! )

ssx2999
ssx2999
Niveau 6
05 juin 2003 à 06:25:43

j´aurai pas mieux dit zack outer

sans leech

aetius
aetius
Niveau 44
05 juin 2003 à 14:56:40

Voilà une conception intéressante de la trilogie Matrix, zack. Vraiment. J´aime bien l´idée de " grande épopée", mais je n´ai rien ressenti de tel en regardant Reloaded.
Oser aborder différents champs de réflexion, refuser de s´enfermer dans un cadre strict et proposer une œuvre globale, oui, on est tous d´accord là-dessus. Mais il faut aussi parfois savoir où l´on veut aller. Là, j´ai plutôt l´impression que les réalisateurs se sont un peu égarés, et que, à force de vouloir toucher à tout, ils ne traitent rien en profondeur.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
05 juin 2003 à 15:34:30

Zack, décidement ç´est vraiment aberrant ton obsession a défendre cette merde commercial.

THANATHOS
THANATHOS
Niveau 10
05 juin 2003 à 16:31:06

il est libre de défendre son point de vue et le film qu´il a aimé . c´est l´une des bases d´un débat . ...si ça ne te plait pas tant pis pour toi . ..
moi ce que je trouve anerrant c´est que plus personne sur cette planète ne sait discuter ou accepter l´autre : il faut toujours que l´homme ajoute du manichéisme là où il n´y en a pas , il faut toujours qu´il s´éléve lui et son ego en brimant et infériorisant son prochain . il faut toujours qu´il cherche la discorde et la haine . ..
franchement lassant , l´agent Smith a pas tort de hair l´humanité tiens on est franchement insupportables à se prendre pour le centre du monde et à agresser notre prochain pour se prouver qu´on existe

aetius et les quelques autres : très bonne argumentation des deux cotés ça changeait un peu pour une fois

aetius
aetius
Niveau 44
05 juin 2003 à 17:02:02

tiens, salut THANATHOS, je viens justement de voir que t´as lâché une horde de Nemesis clonés sur LeNights...

1495vlv
1495vlv
Niveau 16
05 juin 2003 à 17:36:21

bon j´ai pas lu tout vos trucs et ce que je vais raconter sont peut etre connus de tous...
Voila après été plein de fois voir le film un pote a analyser matrix et il tire les conclusions suivantes:
la réalité avec zion n´est rien d´autres qu´une seconde matrice, ce qui pourrait expliquer les super pouvoir de neo et le mérovingien n´est rien d´autres qu´un type comme néo qui est devenu un programme.
Bon j´ai pas d´argumentation paske il m´a dit ca en 5 minutes entre 2 exams et il avait l´air convaincu paske y´a plein de p´tite phrases qui font allusion a ca.
Parait selon lui que l´on comprend qu´il y a une seconde matrice en écoutant l´architecte.
A suivre...

zack_0uter_o4
zack_0uter_o4
Niveau 10
05 juin 2003 à 18:07:04

Merci Thanathos:) Kaji, ce qui est surtout aberrant c´est ton complexe de supériorité qui te pousse à croire que tes goûts sont une référence, désolé, mais chaque humain a une sensibilité et une pensée différente, et vu le forum que tu fréquentes tu devrais être le premier à la savoir... Alors arrête avec tes affirmations basiques stp.

aetius : on en arrive à la fin du débat, j´ai pas grand chose à ajouter en fait... il est vrai que pour approfondir les thèmes, raccourcir les scènes d´action n´aurait peut-être pas été une mauvaise idée ? Bah, rien n´est parfait dans ce bas monde ! ;-) Après c´est une question de goûts...

zack_0uter_o4
zack_0uter_o4
Niveau 10
05 juin 2003 à 18:35:58

. .. et je conclus ainsi :

" on en arrive à la fin du débat, j´ai pas grand chose à ajouter en fait... il est vrai que pour approfondir les thèmes, raccourcir les scènes d´action n´aurait peut-être pas été une mauvaise idée ? Bah, rien n´est parfait dans ce bas monde ! ; -) Après c´est une question de goûts..."

Je vous ai épargné les dizaines de messages d´admiration à mon encontre, mais la prochaine fois vous irez sur le forum cinéma vous-même:-p

zack_0uter_o4
zack_0uter_o4
Niveau 10
05 juin 2003 à 18:37:04

Oooops mdr, désolé ce copié-collé était destiné à un autre forum, c´est chiant ces fenêtres, elles sont toutes pareilles^_^

aetius
aetius
Niveau 44
06 juin 2003 à 10:09:01

D´acc zack, ça sera le mot de la fin... reste à attendre le 3ème volet, que j´irai ( quand même) voir.

TygH
TygH
Niveau 6
06 juin 2003 à 18:33:53

http://www.outwar.com/page.php?x=924763

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