Un bijoux ce film, surtout comparé au récent american sniper, quel monde de différence au final...

C'était cool ! De la grosse tension non stop. Il y a vraiment des images complètement apocalyptiques, j'avais jamais vu ça dans un film de guerre.

Zoomat qui fait plaisir

Tiens j'ai repensé à ce film en entendant le générique de fin de The Assassin, joué par un bagad (groupe de musiciens breton).
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=X2uyKrDjyzo
Dans la chute du faucon noir on a droit à du Denez Prigent (star locale bretonne ) chantant en breton.
https://www.youtube.com/watch?v=g7i_EZO5Hzc

Ah ouais je comprenais pas du tout la musique celte à la fin de The Assassin, même si c'est très joli.

Putain j'avais oublié qu'il y avait des morceaux comme ça dans le film. Ça envoie pas mal quand même.

Le 20 mars 2016 à 00:21:25 bob_dydy a écrit :
Tiens j'ai repensé à ce film en entendant le générique de fin de The Assassin, joué par un bagad (groupe de musiciens breton).
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=X2uyKrDjyzo
Dans la chute du faucon noir on a droit à du Denez Prigent (star locale bretonne ) chantant en breton.
https://www.youtube.com/watch?v=g7i_EZO5Hzc

Putain je le savais bien que ça sentait la Bretagne à plein nez la fin de The Assassin !

Si tu passes par là Schaffer, voici ma réponse au topic sur 13 hours :

Attention, d'emblée tu fais un amalgame autour du job. Ces Marines-là, leur but, ça n'est pas nécessairement de tuer. Ils ne sont pas éduqués comme des machines à tuer dans La Chute du Faucon noir, ce ne sont pas les marines de Full Metal Jacket ou les Navy Seals d'American Sniper. On le voit bien avec le personnage de Josh Harnett d'ailleurs. Évidemment, ils sont amener à combattre, à tuer, mais on voit bien que ça n'est pas leur objectif principal, pas plus que normalement ça ne devait être l'objectif principal de l'intervention en Somalie (à nouveau commanditée par l'ONU).

Mais quel est donc la raison de leur engagement dans l'armée alors?
Et tu m'embrouilles un peu entre ce qu'il y a dans le film et les réels événements. PADAMALGAM là-dessus non plus.

Ou, le seigneur de guerre Somalien du début leur dit d'une manière grave et méchante qu'ils n'ont rien à faire là. Oui c'est un sale type. Mais ça ne change pas la réalité de ce qu'il dit. Et c'est important que ce soit justement au début du film, puisqu'il confronte le personnage plein de valeurs de Sam Shepard, qui justement se la joue police du monde. C'est même personnage qui est ensuite témoin, devant ses moniteurs vidéos, du bordel dans lequel il s'est englouti et à quel point il n'aide pas tant que cela. Les propos du Somalien du début demeurent une vérité, finalement. Tu as tout ce début où Sam Shepard tient donc de beaux discours face au mec, puis ces américains va-t-en-guerre sur fond de rock'n roll à bord de leurs hélicoptères... Puis la fin. En exagérant un peu, ce serait presque comparable à Das Boot.

Laisse Das Boot tranquille stp.
Mais ton interprétation demeure intéressante, et étant donné mes souvenirs du film, je ne saurais la contredire. Surtout que je dois avouer avoir un peu décroché.

Je ne sais pas si la réplique que je t'ai donné relève nécessairement de la sur-interprétation. N'importe quel Américain aurait pu dire ça en juin 44 et pourtant aucun ne le fait dans Private Ryan, par exemple (ou dans The Big Red One, de souvenir). L'idée d'avoir un endroit au bout du monde (relativement, pour les Américains) qui s'assimile pour eux à un Enfer sur terre est importante dans cette réplique désespérée. Sur Bruckheimer je pense que tu te méprends. Le type n'est pas idiot ou xénophobe, et il me paraît important de rappeler qu'il a produit un des films d'action hollywoodiens les plus subversifs des années 90, à savoir Ennemi d’État. Alors évidemment, Bruckheimer a produit en parallèle des trucs débiles et réac comme Pearl Harbor, mais je pense le personnage plus complexe que cela. Et même quand tu vois une de ses dernières productions, The Lone Ranger, politiquement ça n'est pas si anodin que ça sur les États-Unis. Comme quoi. Encore une fois, jamais La Chute du faucon noir ne fait l'apologie d'une politique belliciste, et comme je le disais, il est vital de le mettre en parallèle avec Mensonges d'Etat pour mieux le percevoir, vis-à-vis de l'ingérence américaine à l'étranger.

Pour la réplique, le "This place is fucked up", je suis sûr de l'avoir déjà entendu dans plusieurs films de guerre, mais je ne me rappelle plus duquel. Et le coup du juin 44, ce n'était qu'un exemple de situation de guerre où des personnages étaient dans un contexte désespéré, entouré de violence. Mais tu me fais penser que je n'ai toujours pas vu le film de Fuller d'ailleurs.

Pour Jerry, pas vu Ennemi d'Etat, ni Lone Ranger, mais je te fais confiance.

Je ne pense pas qu'il soit possible de dire que l'idée de corps est une mauvaise idée. Enfin après je comprends vraiment pourquoi tu n'y as pas adhéré, si tu as un problème d'identification vis-à-vis des personnages notamment, mais néanmoins ça reste une idée très importante dans le script, et si tu l'ôtes, il perd beaucoup. L'idée d'intégrité, celle d'un corps, celle d'un pays, est extrêmement importante dans la culture américaine, tu t'en doutes. Et c'est aussi important dans la carrière de Ridley Scott mais à un autre niveau (je ne vais pas trop m'étendre dessus sinon je vais y passer des pages). Mais l'idée de pouvoir porter préjudice à cette intégrité, la voir éventuellement dissolue, du moins en péril, est très importante, parce que du coup elle montre toutes ses failles. Ce ne serait pas nécessairement possible si le film mettait en avant l'individualisme, il serait moins symbolique politiquement parlant. Ça en ferait un film d'action peut-être plus classique. Après, comme je le disais, ça n'empêche pas non plus que les soldats soient quand même des individus, et d'ailleurs on le voit bien à la fin avec ces cercueils, ce sont ceux d'individus, jadis tous différents... Mais finalement dans le même sac en plastique ou la même boite en ferraille, réunis dans le même plan d'ensemble.

Je ne dis pas que l'idée du corps était une mauvaise idée (enfin peut-être que je l'ai dis mais c'est pas ce que je pensais), c'est intéressant comme idée, mais je me dis aussi que ça ne fonctionne pas. Et je me rends bien compte que si on enlevait cette idée, ce ne serait plus du tout le même film, mais c'est pour ça pas pour moi. Mais je trouve la fin de ton message un peu contradictoire, car justement, cette fin va à l'encontre de l'individualisme si ils sont tous mis dans le même sac. Et tu me disait tout à l'heure (enfin il y a quelques semaines ) qu'il n'y avait pas de patriotisme dans le film, mais maintenant c'est ce qui les rattache. Je ne comprend pas tout.

PS : Je viens de revoir la scène de l'hélico, et c'est bien mieux que dans mes souvenirs.

Le 20 mars 2016 à 00:21:25 bob_dydy a écrit :

Dans la chute du faucon noir on a droit à du Denez Prigent (star locale bretonne ) chantant en breton.
https://www.youtube.com/watch?v=g7i_EZO5Hzc

Ce plagiat d'Hans Zimmer.

Il est bon ce morceau.
Comme quoi il y'a aussi du bon chez Zimmer.

Bordel ce film de beauf
En fait Ridley Scott c'est un peu le cousin attardé de Michael Mann
Alors je suis bien d'accords avec lui, il n'y a rien de pire que la guerre civile pour un pays mais j'ai décroché à la fin tellement c'est fait de façon grossière.
Et quand je le compare avec Michael Mann c'est pour dire qu'il y a aussi des moments beaufs dans ses films (De Niro qui vient se venger dans Heat, scène de la plage dans Le Solitaire ou encore les scènes du bateau et de danse dans Miami Vice) mais ces scènes sont magnifiées.
Puis le coup de l'hélico crashé avec les soldats somaliens qui viennent se faire tuer à la chaîne comme des aliens

Bordel ce film de beauf

En fait Ridley Scott c'est un peu le cousin attardé de Michael Mann

Puis faut pas oublier que c'est une production Jerry Bruckheimer.

C'est toi l'attarde si tu trouves que les scènes du bateau et de danse dans Miami Vice sont beaufs 🤔 t'es ridicule.

Excuse nous Snake Plisken

https://m.youtube.com/watch?v=QNfMDoKTyu4

Si ça pour toi c’est pas beauf avec le méchant qui regarde jalousement son ennemie danser avec celle qu’il aime...

Tu sais absolument pas ce que veux dire le terme beauf a ce que je vois.

Superbe scène + excellent film de Mann.

Faut que je me le remate.

EDIT : Par contre, je peux te dire que ton commentaire "En fait Ridley Scott c'est un peu le cousin attardé de Michael Mann" est 100% beauf !

Ca y est les chevaliers blancs de la grammaire debarquent sur JVC
On dirait un enfant à qui on aurait critiqué son dessin animé favori...

Beauf, vulgaire, grossier... prends celui que tu veux mais Rocky ou Scarface sont très beaufs et pourtant j’adore ces films

Ce serait intéressant de définir le terme "beauf", en fait. Parce que j'ai l'impression que l'on est pas tous raccords sur la question.

Surtout la scène du bateau avec la musique de Moby c'est surement l'une des plus belles scènes du cinéma:

https://www.youtube.com/watch?v=DlfNw6v5e38

C'est ce que je dis quand je parle de magnifier la scène, si tu apprenais à lire au lieu d'insulter sur un forum
Mais le coup d'aller à fond la caisse sur l'océan avec la réplique "And Jesus is not my husband, I'm a businesswoman" ça pourrait très bien se retrouver dans Fast and furious
Je ne sais pas si c'est l'une des plus belles scènes du cinéma mais c'est vrai qu'elle est magnifique

Comme dirait De Niro dans Il était une fois en Amérique : https://www.youtube.com/watch?v=LcpCRyNo8T8 (J'aime cette puanteur de la rue, ça me fait me sentir bien, j'aime la sentir, ça m'ouvre les poumons et ça me fait bander)