Treebeard :
http://i.imgur.com/2DKJxjV.jpg
Thanator1
Posté le 18 janvier 2013 à 14:26:36
J'aimerais faire une petite correction par rapport à l'affirmation selon laquelle si Sauron retrouvait l'Unique, il redeviendrait le Maïa qu'il fut jadis, affirmation pas tout à fait juste :
Lorsque Sauron a forgé l'Anneau, il y a insufflé toute sa noirceur, sa cruauté, son ambition dévorante et ses innombrables vices (comme Galadriel le dit dans le prologue du 1er film). Mais Sauron n'y a pas déversé tous ses pouvoirs, il en a conservé quelques uns, comme sa capacité à changer de forme, à tromper les coeurs et les âmes (grâce à laquelle il a su séduire les Numénorréens), et bien d'autres de ses pouvoirs de Maïa.
Sauf que tous ces autres pouvoirs, qu'il n'a pas déversés dans l'Anneau, ont été perdus lorsque le corps de Sauron a été détruit pour la première fois lors de la Submersion de Numenor. Il ne lui restait plus que les pouvoirs maléfiques de l'Anneau - c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'avait pour seule forme physique que cette armure noire et qu'il ne régnait plus que par la terreur et la cruauté - et c'est pour ça que lorsque l'Anneau lui a été ôté, Sauron a perdu cette dernière forme physique. Et la seule chose qui lui permettait de toujours avoir une influence sur les hommes en tant que pouvoirs réunis en nu esprit, était l'existence de l'Anneau.
Si Sauron devait recouvrer l'Unique, il serait à nouveau en possession des pouvoirs qu'il contient mais il ne serait pas pour autant le Sauron presque tout-puissant d'avant la Chute de Numenor. Il serait le Sauron de l'Ultime Alliance, diminué, quoiqu'extrêmement puissant.
Bon, puisqu'on en est aux précisions, précisons:
Maia ne s'écrit pas avec [ï] mais bel et bien avec un [i].
Même si cela se prononce mailla.
Ce que dit le film sur l'anneau est une simplification déstinée à une compréhension rapide.
C'est un peu facile de résumer l'anneau en reprenant les dires de Galadrielle dans le film, et inutile, tout le monde sait bien ce qu'il en est du prologue.
Il est écrit dans le Silmarillion que les pouvoirs de Maia de Sauron sont refermés dans l'Unique.
On peut interpréter comme on le veut mais c'est écrit...
Il a donc la possibilité de redevenir le Sauron d'avant la perte, de l'Unique, pas le Maia du chant des Ainur, bien entendu...
Thanator, tu dis ensuite qu'il ne pouvait plus prendre d'apparence belle après la submertion de Numénor.
C'est faux.
Il le pouvait encore devant les hommes, c'est écrit dans le Silmarillion.
Tu à l'air de penser que c'est grâce à la subsistance de certains de ses pouvoirs de Maia qu'il garde son pouvoir,comme si il avait fait un choix parmis ses capacités, influant dans l'anneau certains mais pas d'autres.
C'est faux.
C'est grâce aux 9 et à 3 des 7 qu'il garde un pouvoir assez grand pour agir en Terre du Milieu.
Et puis il reste un Maia même si ses pouvoirs de Maia sont annihilés par la perte de l'Unique...
Il est écrit noir sur blanc dans le Silmarillion que les pouvoirs de Maia de Sauron sont dans l'Unique,c'est bien entendu ce qui lui a permis de donner cette préhéminence sur les 9, les 7,et les 3.
L'anneau Unique a été forgé par Sauron dans un seul but, un seul, et ce n'est pas pour s'assurer de pouvoir subsister sur la terre du Milieu en cas de destruction physique, non seulement il n'en a pas besoin, son âme étant damnée elle ne sera pas accueillie par Mandos, et elle est donc condamnée à l'errance ou aux abysses en cas de destruction de son enveloppe charnelle.
Si l'Unique a été forgé par Sauron, c'est uniquement pour controler les porteurs des autres Anneaux de pouvoir et s'assurer ainsi de son but: dominer et diriger les enfant d'Illuvatar et les nains, soit tous ceux qui sont la matérialisation de l'oeuvre du troisième chant d'Eru...et aussi, pour les nains, l'oeuvre de Aulë, son ancien maître.
C'est là donc la marque absolue de la volontée de Melkor d'être maître sans supérieur de Ëa, et c'est l'oeuvre à laquelle Sauron a pris part dés le début de sa présence sur Arda, même s'il eut quelques prises de consciences qui auraient pû lui être salutaires, notament lorsqu'il accepte la convocation de Manwë pour finalement se défaire de sa prommesse.
Autre chose, Sauron n'a jamais été tout-puissant, avant ou après que Nummenor soit envoyée dans les abbysses, il n'a fait que tramer des complots et intriguer, mais il n'a jamais été tout-puissant, à part au Mordor bien entendu, profitant des restes de la puissance de son maître,Melkor, qui lui l'a été, avant la chute du Tangorodrim.
Sauron n'est qu'un Maia.
Il ne pourra jamais, quoi qu'il arrive, atteindre le pouvoir de l'un des Vala, et si ceux-ci se désintéressent de la Terre du Milieu, certains y sont quand même subrepticement présents, comme Ulmo,lorsqu'il s'addresse à Cìrdan...il est donc raisonnable de penser que les Valar, ou même un seul d'entre eux, auraient pû intervenir si Sauron avait recouvré l'Unique...même si cela paraît improbable pour la simple raison qu'il est nécessaire aux yeux d'Eru que ses enfants se démerdent sans l'aide de Aman.
Bien parlé quand même pour un simple Atani; Thanator.
Tu as un nom de Numenoréen, un avatar de Numenoréen Noir, mais ton nom n'est pas celui d'un Numénoréen présent dans les écrits, d'où vient-il ?
LeBaronDuBide Voir le profil de LeBaronDuBide
Posté le 16 janvier 2013 à 11:13:34 Avertir un administrateur
je viens de voir ça sur le 18-25
http://www.youtube.com/watch?v=YV4zSZLFTAw
![]()
Oh merde ![]()
Elijah et son double :
http://i.imgur.com/Gri5ZcC.jpg
Plutôt son demi ![]()
IMDbis
Posté le 21 janvier 2013 à 13:14:28 LeBaronDuBide Voir le profil de LeBaronDuBide
Posté le 16 janvier 2013 à 11:13:34 Avertir un administrateur
je viens de voir ça sur le 18-25
http://www.youtube.com/watch?v=YV4zSZLFTAw
Excellent "YOU SHALL NOT PASS"
Eh ben mon Eru, toi qui me disais "bien parlé", je me sens petit a coté de toi, M-E-L-K-O-R ...
Mais il me semble que dans le Silmarillion il est dit que suite à la Chute de Numenor, Sauron ne put jamais plus prendre forme plaisante aux yeux des hommes...
Et pour mon nom, je ne savais même pas que ce nom avait un sens en adûnaic, je voulais prendre Thanatos, dieu grec de la Mort, mais c'etait déja pris; alors j'ai changé une lettre, et voilà ![]()
Mais ca me rend fier de savoir que je porte un nom de l'Ouestrenesse; et pour ca je te remercie ![]()
Chronologie de l'anneau :
http://bitcast-a-sm.bitgravity.com/slashfilm/wp/wp-content/images/ZZ4E1BDD8A.jpg
Je sais pas si c'est correct ou pas.
Des experts ici ?
On voit rien, qu'es-ce que tu as à vérifier ?!
Je parle pour Melkor, il te remercie à son tour, Thanator.
Ton nom est effectivement proche, tres proche d'un nom Numenoréen...mais inconnu.
Je ne suis pas un spécialiste de l'Adûnaic, pourriez-vous m'expliquer le sens de mon pseudo dans la langue de l'Ouest - ou de quel nom il se rapproche tant ? ![]()
Sinon, si vous aimez les études historico-sociologiques et que vous êtes fans de Tolkien, lisez ça, c'est très bon :
http://www.tolkiendil.com/divertissements/humour/textes/analyse_sources
Vraiment un gros bordel quand on regarde cette frise :
http://strangemaps.files.wordpress.com/2009/11/lotr-map.jpg
On voit rien, FmA93
Tu sais zoomer ?
@Thanator:
Je n'avais jamais entendu parlé de l'Adûnaic avant que tu en parles, Thanator.
Je sais maintenant que c'est le nom de la langue de Numenor.
Elle est aussi une racine du Westron d'après le Legendarium bien sûr,le Westron étant l'anglais, et avec la langue des Rohirrims, la seule langue des hommes.(la langue locutée par les Harradrim leur est propre, mais n'est pas expliquée pour ce que j'ai lu de Tolkien).
Je ne sais donc pas ce que pourrait vouloir dire ton pseudo Thanator.
Fma93:
je comprends bien, mais les chemins sont tracés sur une feuille blanche sans la carte géographique de la terre du milieu...alors ça n'est pas possible d'y voir quelque chose.
Qui plus est, il suffit de la carte de la terre du milieu pour s'y repérer, les chemins des uns et des autres ne font qu'embrouiller celui qui cherche à comprendre par où ils sont passés.
C'est pas bien compliqué par ailleurs, de comprendre quels chemins ont été empruntés en lisant les livres.La carte de la terre du milieu n'est pas trés grande, facilement mémorisable.
J'approuve Cirdan, cette espèce de carte n'est pas très utile et même assez confuse si on ne connait déjà pas les évènements qu'elles essaye de présenter.