Dès qu'il a commencé à jouer au stratège, l'économie du Shu a commencée à se casser la gueule, et toutes ses campagnes ont été des échecs. Donc c'est pas un bon stratège.

Ouais, je suis d'accord avec Jiang. Ce topic a été crée pour exposer son avis, pas pour débattre de tel ou tel guerrier en se basant sur les faits qui l'accuse ou, qui au contraire le "protège".

On peut débattre, mais dire que mon avis est pas objectif alors que c'est clairement présenté comme un avis(donc completement assumé que c'est subjectif), c'est n'importe quoi.

"Dès qu'il a commencé à jouer au stratège, l'économie du Shu a commencée à se casser la gueule, et toutes ses campagnes ont été des échecs. Donc c'est pas un bon stratège. "
=> ce qui est marrant avec toi c'est quand meme que tu oublies souvent de préciser le contexte. Certes sur 5 campagne 4 ont foirés. Mais déjà il semble que les pertes ne furent jamais catastrophiques pour le shu(j'avais trouvé le chiffre de 5% de dommage pour l'armé Shu) Ensuite rajoutons que entre le shu et le wei il y avait un fossé niveau ressources et puissance militaire, je doute qu'a l'époque les généraux wei s'attendais à ce que le shu vienne les agréssé aussi souvent. Donc déjà on voit que bien qu'avec une armé infèrieure à ses adversaires et avec des ressources limités zhuge liang n'aurait jamais vraiment subie de graves revers. De plus je me permet de rappeler qu'a la guerre il est toujours plus facile de défendre que d'attaquer hors les wei se sont cantoné à la défense et ne sont jamais passé à l'offensive. Enfin je rajouterais que c'est au nom de la meme dialèctique que vous ne devriez pas enfoncer autant jiang wei

Il aurait dû arrêter la campagne quand même. Et puis tenter seul, sans aucune alliance de vaincre le Wei au nord, c'était suicidaire, faut le dire.....

C'est vrai que ces expéditions rien que sur le papier c'était vraiment foireux mais dire que c'était un gros nul en stratégie peut être pas quand même et puis il était pas vraiment aidé par son royaume

Et puis rien que pour sa politique intérieur il mérite un minimum d'approbation

Un minimum.

Mais en même temps ce P* de Liu Shan est a la tête du Shu juste pour boire est bai*** des meufs combien de fois Jiang Wei et Zhuge Liang lui ont demander des troupes ou des renforts,mais non il a préférer écouter le peuple qui disait
"on gaspille les ressources pour rien,la guerre ne sert a rien",Puis Liu Shan c'est rendu au Wei quand ils ont traverser la frontiére

PS: c'est Vrai que Xiahou Ba a rejoind les Shu??

Y a des connaisseurs, pour ma part je n'ai pas lu les livres, en revanche j'ai maté le film de John Woo, plutôt sympas et réussit. Avec une mise en avant des stratégies et formation militaire qui rappelaient un peu l'armée romaine.

Quand à Zhuge Liang c'était le dragon endormi je crois, on peu juste dire qu'il ne s'est jamais réveiller. Gare à la fureur du Dragons lol.

Néanmoins de ce que j'ai pu connaitre à son propos, ce monsieur a toujours fait preuve d'ingéniosité en infériorité numérique. Le nain pouvait être un clou pour le Géant. Chi Bi est l'un des exemples, Caocao en surnombre avait la victoire Haut la Main, mais était trop confiant. Même si vaincre le Géant Wei s'avérait impossible, peut être qu'en étant Agressif Zhuge Liang cherchait à montrer leur ténacité pour dissuader le Wei d'une invasion.

Enfin il est quand même dessiné dans DW comme un sage stratège dont le contraire est Sima Yi.

Mais Sima Yi n'étais pas Caocao et il était moins Bête, peut être su t'il mieux gérer l'avantage qu'il possédait pour mieux contrecarrer Zhuge Liang qui de surcroît était condamné qu'à l'échec, car même les plus puissantes stratégies utilisées, si l'adversaire en face est plus fort, et qu'il est intelligent, peu de chance de l'emporter.

Les victoires viennent soit d'une supériorité, soit d'erreur grave de l'adversaire.

Enfin j'avance des suggestions, je ne sais pas si c'est correcte.

Shko Oui, Xiahou Ba a bel et bien rejoint le Shu.

Certes sur 5 campagne 4 ont foirés. Mais déjà il semble que les pertes ne furent jamais catastrophiques pour le shu(j'avais trouvé le chiffre de 5% de dommage pour l'armé Shu) Ensuite rajoutons que entre le shu et le wei il y avait un fossé niveau ressources et puissance militaire, je doute qu'a l'époque les généraux wei s'attendais à ce que le shu vienne les agréssé aussi souvent. Donc déjà on voit que bien qu'avec une armé infèrieure à ses adversaires et avec des ressources limités zhuge liang n'aurait jamais vraiment subie de graves revers. De plus je me permet de rappeler qu'a la guerre il est toujours plus facile de défendre que d'attaquer hors les wei se sont cantoné à la défense et ne sont jamais passé à l'offensive.

-> Ils ont peut etre pas eu d'énormes pertes militaires, mais ils ont ruiné leur royaume. Et puis, en face, c'était pas forcément les officiers les plus compétents, et il y avait toutes les affaires internes entre les Sima et les Cao qui affaiblissait le Wei.
Et c'est peut etre plus facile de défendre, mais les Shu, ils ont vraiment été attaqué une seule fois pendant la guerre des trois royaumes il me semble (si on enlève les deux invasions du Jing, vu que la première, c'était pour le fun, et la deuxième, c'est en représailles au pillage d'un camp par Guan Yu, et que dans les deux cas, ça avait pas pour but de les envahir mais juste de récuperer ce qui leur avait été prété) , et ils ont chuté lors de cette attaque alors qu'ils avaient le terrain le plus propice pour défendre.

"et il y avait toutes les affaires internes entre les Sima et les Cao qui affaiblissait le Wei."

Ouais, j'avais totalement oublié.

et il y avait toutes les affaires internes entre les Sima et les Cao qui affaiblissait le Wei."

Ouais, j'avais totalement oublié.

D'ou Xiahou Ba rejoint le Shu??,mais dommage que ils ont perdue face a Zhong Hui a cause de ce ******** de Liu Shan

Shko Bas tu poses une question, j'y réponds moi.

Non xD ta mal compris je c'est pas mettre les apostrophe sur les lettre,mais genre je voulais dire c'est a cause de ces Dispute entre la Famille Cao est Sima que Xiahou Ba rejoind le Shu,0_0 il va faire quoi 2combat avec le Jin??

"Et c'est peut etre plus facile de défendre, mais les Shu, ils ont vraiment été attaqué une seule fois pendant la guerre des trois royaumes il me semble (si on enlève les deux invasions du Jing, vu que la première, c'était pour le fun, et la deuxième, c'est en représailles au pillage d'un camp par Guan Yu, et que dans les deux cas, ça avait pas pour but de les envahir mais juste de récuperer ce qui leur avait été prété) , et ils ont chuté lors de cette attaque alors qu'ils avaient le terrain le plus propice pour défendre."
au moment de cette invasion le royaume était ruiné, les forces éclaté et la stratégie générale inexistante (en gros Liu Chan suivait son plan et Jiang Wei suivait le sien de son coté)
"Ils ont peut etre pas eu d'énormes pertes militaires, mais ils ont ruiné leur royaume."
plus que les campagnes en elles meme c'est le timing entre les campagnes qui ont ruiné le royaumes
"Et puis, en face, c'était pas forcément les officiers les plus compétents"
Guo Hai, Hao Zhao, sima yi, zhang he... je crois qu'il y avait plus naze au wei nan
"et il y avait toutes les affaires internes entre les Sima et les Cao qui affaiblissait le Wei. "
euh serieusement le conflit Cao/sima débute vraiment après Cao Rui donc après la mort de Zhuge Liang

Ouais mais aprés Cao Rui meurt est les Sima prennent le pouvoir donc le Wei est renversée et le Jin prend place

xD pauvre Zhong Hui et Jiang Wei qui créve dans une bataille en complotant

Shko A l'époque du Jin, le Shu n'existait déjà plus, je crois.

Oui je sais mais Jiang Wei etait toujour vivant est etait au Jin enfin je sais plus mais il est mort en 263

"Oui je sais mais Jiang Wei etait toujour vivant est etait au Jin enfin je sais plus mais il est mort en 263"