Bonjour,

Je compose depuis quelques temps maintenant et je me suis mis plus amplement au classique.
J'aimerai votre avis sur un bout de composition que j'ai malheureusement beaucoup de mal à terminer.

https://soundcloud.com/nicomezi/pan-de-bout-de-morceau-de

Le bout de morceau n'est pas parfait mais c'est, je pense, le truc le plus abouti que j'ai pondu jusqu'à présent sur la plupart des plans.

Instruments intervenants :
2 voix de violons, alto, violoncelle, contrebasse, 2 voix de cors français, trombone, hautbois, flûte, basson (ces 3 derniers oscillent entre 1 et 2 voix en fonction du besoin) et une voix de "timpani" (je ne me rappelle plus du nom français exact)

Pour décrire un peu le travail sur le plan formel :
Les premières 25 secondes, la flute fait des accords dont la fondamentale subit une montée chromatique mais dont la quinte et la tierce sont ajustées pour être contenues dans la gamme mineure de Do avec reprise ensuite de l'accord par les cordes en tremolo et soutenus par les cuivres. Les autres instruments à vent reprennent l'accord pendant les tremolos. La montée est de plus en plus rapide pour se terminer sur du staccato pour presque tout les instruments puis s'ensuit une série de 3 accords qui marquent un changement de gamme vers le Fa mineur.
(note : ce changement semble très naturel, je pense que c'est à cause de la montée chromatique précédent bien que les quintes et tierces restent dans la gamme do mineur, les deux gammes n'étant différenciées que par une note)

S'en suit un petit thème répété tour à tour par les différents instruments qui rentrent en scène. On termine ensuite sur un semi-bariolage (je ne sais pas comment l'écrire, on répète une note sur une corde et on change de note sur une autre corde en les enchaînant très rapidement, à la manière du thème de la fugue la plus connue de Bach à l'orgue, si vous savez, dites-le moi) en montée des instruments à cordes les plus aigus avec différents accords des instruments à vents joués en arpèges avec répétition de chaque note. Le tout étant soutenu par une reprise des accords sur un rythme plus lent par le violoncelle et la contrebasse. Ce que feront aussi les instruments à vent sur les 2 dernières mesure de cette partie. Le tout en intensité progressive pour terminer sur du jeu fort.

Ce style sera repris par les violons seuls ensuite accompagnés par une flûte, mais avec un changement de gamme vers le Do majeur cette fois, puis une autre, suivies par un hautbois, puis les altos signaleront la rentrée d'autres instruments à cordes ainsi que le basson pour les cuivres. Rentrent alors tout les instruments cités, mais sur une intensité faible et progressive. les 2 voix de la flûte sont renforcées par les autres instruments à vent. (je trouve d'ailleurs que le thème est un peu dénaturé, mais cela évite d'être trop répétitif, j'aimerai votre avis sur ce point précis)

On redémarre la même chose que la deuxième partie du morceau mais en plus développée et plus étirée dans la gamme majeure de Do. Le but ici était d'annoncer un autre pan du morceau, mais là c'est un peu le vide, pas d'idée pour l'instant.

Voilà, une dernière chose, j'aimerai que l'on évite les discussions sur le choix de considérer ça comme un bout de symphonie ou pas mais je serai ravi d'entendre vos considérations (techniques ou non) sur ce bout de composition.

Merci à ceux qui prendront le temps d'écouter et de répondre.

J'ai trop écris ?

Oui

Oui, surtout que parfois, tu décris juste ce qu'on entends sans apporter d'explication, ce qui ne fais pas beaucoup avancer le shmilblick.

Au final, je ne comprends pas bien non plus. Qu'est ce que tu veux, comme aide ?

Pour les quelques questions, les timpani en français, ce sont les timbales, et les cors "français", c'est une appellation à l'anglaise (French Horn). On parlera plutôt de cor d'harmonie ...
Ce que tu appelles semi-bariolage, je ne crois pas que ça porte un nom précis. Je demanderais tiens à ma prof d'harmonie.

Bon, ensuite pour le large. Je ne comprends pas trop non plus ta logique de structure. Si tu appelles ça "bout de symphonie", c'est que logiquement, ça fait partie d'une structure plus grande, et donc d'un mouvement.
Imaginons que ça soit un premier mouvement, on serait donc au début, avec une forme sonate ? Donc exposition des thèmes avant développement ?

Déjà, explicite ta structure. Rien que pour toi, ça te donnera une idée de vers où aller.
Par exemple, tu parles de thèmes, mais au final, j'ai du mal à percevoir un thème ici. Il serait bon je pense d'exposer quelque chose de vraiment caractéristique, où on puisse se dire "ah, voilà un thème". Et après, jouer avec ce matériel, et créer un deuxième thème très contrastant. Après tout, c'est le principe de base de la forme sonate.

Et puis tes modulations sur chromatisme, les réponses des instruments (tremolo et compagnie) modulent "en retard" sur le reste, et provoque donc une dissonance pas très chouette ... Ça passe rapidement, mais ça s'entends. Fait moduler tout le monde en même temps.

Ce n'est pas vraiment mon style, et je ne saurais donc pas te donner des conseils. Mais j'aime bien . Surtout à partir de 22sec. Bonne continuation !

Ca sonne assez bien, mais je trouve qu'émotionnellement il manque quelque chose, je sens bien les modulations et crescendo que tu fais mais ça ne me donne pas la montée en tension attendue.
A 0:52 la basse aux cors me semble pas adaptée pour soutenir l'harmonie (en tout cas y'a qque chose qui sonne creux), à 0:55 cette même note marche mieux.

A 1:09 (sur le 2eme motif de clarinettes qui fait 8 doubles,croche) aussi les notes ne semble pas bien affirmer ce que tu veux. En fait je crois que dans cette partie j'aurais directement mis ta 1ere puis 3eme mesure, car entre la 1 et la 2 c'est un peu "le cul entre deux chaises", l'accord semble changer mais avec des notes qui restent du précédent, on sait pas trop ce que tu veux affirmer. Le début est un clin d'oeil à la 5ème de Beethoven ou c'est le hasard?^^

@billie nat

Tout d'abord merci pour les quelques réponses.

"Oui, surtout que parfois, tu décris juste ce qu'on entends sans apporter d'explication, ce qui ne fais pas beaucoup avancer le shmilblick. "

Ben je l'ai dis : "Pour décrire un peu le travail sur le plan formel"
Le but était de ne pas influencer votre analyse, juste de la faciliter et de faire mieux comprendre ce qu'il se passe.

Ensuite, j'ai dis à la fin que je voulais éviter tout débat sur l'appellation. J'aurais mieux fait d'appeler ceci "exercice à l'écriture pour grands orchestres" pour éviter ceci...

Car, non, ce n'est pas vraiment une structure sonate, (puisque je ne vais pas sur la dominante de Do mais sur la quarte, et ensuite je ne reviens pas sur la première gamme) et qu'il n'y a pas d'exposition (tu l'as dis toi-même, il n'y a pas de thème récurrent ou de phrase bien définie) et bon, il n'y a encore pas le temps en 1:15 pour un développement de toute façon ici.
Le morceau n'a d'ailleurs pas de forme connue à proprement parler. Je sais que ça fait un peu "tâche" pour un morceau de type "classique" et que les mélomanes seront frustrés, mais ce n'est pas ce qui m'importe ici.

Et je ne parle de thème à aucun moment d'ailleurs, je ne sais pas où tu as lu ça. Je parle juste d'un style d'accompagnement qui est repris à un moment entre deux passages consécutifs un peu différents.

Sinon, j'espérais plutôt des réponses de l'ordre de ton dernier paragraphe (puisque c'est ce que tu demandais). Sinon oui, les cordes modulent en retard. Mais c'est voulu, ainsi que l'effet dissonant qui en résulte, ce retard s'amenuise pour finalement être nul à la fin. De plus, on est plutôt dans le chromatique au début pour terminer sur la série d'accords qui elle est bien contenue dans une gamme. C'est un peu comme si tout se mettait en place. Je le vois un peu comme un film de quelque chose qui se casse qui est passé à l'envers du point de vue conceptuel.

charger Merci.

sensation intime La montée en tension n'est pas ce que je recherchais, d'ailleurs, la gamme de Do mineur est de plus en plus respectée car soutenue par de plus en plus d'instruments de manière intense au feur et à mesure que la première partie avance.

Sinon oui, je trouve aussi qu'il y a un problème à 0:52. Mais je pense avoir corrigé ça depuis.

Sinon non, à 1:09, ce ne sont pas exactement les mêmes notes qui sont rejoués, pas au début de la phrase. Mais ce passage me gêne un peu également et je ne sais pas comment le corriger.

Et non, il n'y a pas de clin d'oeil à une autre oeuvre.
(Tu pensais à quoi ?)

sol sol sol mib
début de la 5eme de beethov, ça m'y a fait penser^^

"Et je ne parle de thème à aucun moment d'ailleurs"
Nope, t'as employé le terme deux fois :
"S'en suit un petit thème"
"je trouve d'ailleurs que le thème est un peu dénaturé"

Fais justement attention à ta terminologie, surtout si tu parles de musique classique. Symphonie, ça veut dire quelque chose. Thème, ça veut dire quelque chose. Si tu vois ce que je veux dire ...

Pour le retard des cordes voulu, je vois l'idée, elle est intéressante, mais là je la trouve pas vraiment réussie. Ça fait plus erreur non entendue que "concept". Si tu veux aller vers la dissonance et la tension, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout et installer une septième diminuée dès la première note, qui se diluent sur le reste de la modulation vers juste une note ?

Enfin, à mon goût, pour toute musique, il faut une structure. Même tordue. Celles du classiques avaient le mérite d'être claire et repérables, mais même après, il y en a toujours une.
Même dans les pièces les plus tordues de Boulez, il y a une structure ...

Je ne veux pas instaurer une tension. D'ailleurs, c'est l'inverse qui se produit.
le morceau est de moins en moins choquant à l'oreille au feur et à mesure que l'intro avance.

Enfin, je redis que je ne veux pas de discussion sur le nom de la musique.
D'ailleurs, je vais le changer de ce pas.

Ben la dissonance, que tu le veuilles ou non, ça tend. Moi j'entends clairement tension vers une autre tension.

Par nom, j'entendais aussi structure générale et etc.
Ces considérations là m'ennuient. ça pose un cadre pour progresser, je sais, mais je ne veux pas me prendre la tête avec ça ici.

Je n'ai pas dis que la tension n'est plus là d'un coup, juste qu'elle s'amenuise.
Car la dissonance est de moins en moins marquée.

Je pense plutôt que c'est la "vitesse" du morceau qui accélère qui te donne cette impression.

Non, c'est bien la dissonance. Franchement, sur le reste, j'ai rien à dire, mais ya ce passage qui ne sonne pas juste à mon oreille.

Je ne sais pas, la note dissonante, à mon oreille, me paraît de plus en plus noyée dans ce qui ne l'est pas lorsque ce passage là avance.

(PS : il faut dire que j'ai un peu corrigé ce passage depuis cette version et que j'en ai une autre écoute)