Pas d´accord non plus avec ça Library_On_Fire, mais on en pourra en reparler plus tard ( demain est la veille du bac d´histoire donc je ne serai pas là), et sur ce j´y vais aussi, bonne soirée à tous

moi je suis à califourchon entre library et everlasting ^^

Moi je garde mon opinion.

Les pensées nazistes sont forcément basées sur de la haine et le rejet de plusieurs communautés, donc on ne peut pas les laisser s´ exprimer.

Si o prend l´ exemple d´ un groupe qui serit pro-socialiste, ce serait pas pareil, parce que les socialistes ne poussent pa à la haine. Leur programe se concentre sur l´ économie ou les actions pour l ´emploi, etc.
mais si il commençait à chanter " brûlons tout les mecs de droite", ben là, ça marche plus. Pas d´ accord.

n´ empèche que les partis d´ extrème-droite se servent de cette fameuse liberté d´ expression et de cette tolérance pour exprimer leur idée intolérante. Et ils sontbien content, parce que si ils arrivaient hélas au pouvoir un jour, tout le monde sait que la première chose qu´ils feraient, c´est supprimé cett liberté qui leur àpermis de s´ exprimer librement.

En bref, ton discours, Library, quand tu prend leur défense, ça les fait bien marrer. surtout que en plus t´es pas avec eux.
Tu te fait pièger... Et au final, c´est eux qui gagne sur tout les plans.

la liberté d´ expression m^me pour ceux qui veulent la supprimer !

MisterRPG Posté le 13 juin 2005 à 23:15:08
moi je suis à califourchon entre library et everlasting ^^

ca a une conotation cette phrase? lol

Bon, pour en revenir à la sodomie, je la rejette, comme je rejette le sexe en général en fait, je trouve çà assez ennuyeux et surtout ridicule, sans interet. Je prefere la dilection, l´amour spirituel. Mais chacun s´éclate comme il l´entend.
Mais la sodomie est une dérive sexuelle, et une derive sexuelle en appelle une autre, et le fossé ne devient pas trés grand entre toutes ces dérives qui peuvent ensuite appeler à l´anulingus, l´échangisme, la double sodomie, la zoophilie, la pedophilie, la scatophilie, la necrophilie, etc...

S´il n´y avait pas tout ces tabous de merde sur la sexualité, les humains se contenteraient d´une sexualité normale, nous baiserions tous comme les animaux, par des désir tout simples, et un instinct de reproduction, et ce serait le bonheur sur terre.

Justine_03, qui es tu pour dire ceci: " Les pensées nazistes sont forcément basées sur de la haine et le rejet de plusieurs communautés, donc on ne peut pas les laisser s´ exprimer." ? ?

C´est parfaitement stupide. Dans ce cas là, les vegetariens pourrait tout aussi bien vouloir tuer tous les restaurateurs qui propose de la viande dans leur menus.

Je ne me fait pas piéger, je defend la liberté jusqu´au bout. Je suis pour que tout le monde s´exprime librement, qu´importe leur idées. T´es incapable de comprendre çà dans ta petite tête??
Je t´ai expliqué plus haut que l´extrême droite n´avait pas besoin de mediatisation pour faire de bon scores. T´était ou en 2002?? Sur Mars???
C´est toi qui te fait piegé comme une conne en voulant faire taire l´extreme droite, car tu en fais une victime, et comme toutes les victimes, elle attire forcément la sympathie des gens. Bref, quand tu veux faire taire l´extreme droite, et bien en fait tu la fais progresser.

De toute façon, tu es incapable d´avancer des arguements solides aux questions que je te pose.
Alors, je te remets en face du fait:

Tu es fan d´un groupe qui chante des chansons mielleuses, sans opinion politique dans les paroles. Un beau jour, tu decouvre que le chanteur à un portrait d´Hitler tatoué sur le torse. Tu fais quoi?? T´arretes d´écouter cette musique pour te donner bonne conscience? Tu te mens à toi-même? Du jour au lendemain, tu ignore le talent de ce groupe?
Si c´est le cas, tu es stupide et hypocrite, je me permet de te le dire.

bon je nai meme pas lu 1/200 de vos debats et ca ne minteresse pas mais je remarque une fois de plus que Justine est dans le coup^^ ( a quand une photo dailleurs ? )

sinon, pour le groupe
-du white metal
-mexicain
-avec un site officiel sur une page perso
-et pour couronner le tout, avec un groupe de 3 femmes

c´est trop d´un coup pour moi là faudra attendre avant que je me fasse a cette idée là

james_hammet! Tu devrais, c´est trop bon!

ne me fait pas piéger, je defend la liberté jusqu´au bout. Je suis pour que tout le monde s´exprime librement, qu´importe leur idées. T´es incapable de comprendre çà dans ta petite tête??
Je t´ai expliqué plus haut que l´extrême droite n´avait pas besoin de mediatisation pour faire de bon scores. T´était ou en 2002?? Sur Mars???

et toi alors ? tout le monde sait que c´est les Jt qui nous reservait sans cesse de l´ insécurité qui ont fait monté les scrutins...

t´es un peu trop ouvert aux extrèmes à mon goût, je trouve...

Dernier test.
Admettons. Admettos un groupe FRANCAIS, qui chante en FRANCAIS des paroles que tu comprend donc parfaitement.

Le groupe s´ appele " gloire aux SS"
Sur la pochette du Cd, un portrait qui idolatre Hitler.
Les chansons: " les immigrés sont des sales rats", " butons cette racaille de juifs", " brule les re-beuh" ou encore " Hommage au Grand Furher"
Le groupe arbore sur sène une coupe de skin-head et un brassard avec une croix gammée.
On les voit soutenir ardument Le Pen à un metting.
Ils sont arrétes pour tentative de violence sur la personne d´ un homosexuel.

Et là ? qu´est ce que tu fait ? Tu dit quoi ? " Ben...je m´en fout, tant que y´a une bonne musique ! "

Pfff...

lybrari... ben oui, mais c´est bizarre parce que mon frère n´est pas pedophile, et pourtant il pratike la sodomie ^^ pratiquer la sodomie fait parti de la curiosité... ya un trou, tu peux mettre ta bite dedans, pourquoi pas voir ce que ça fait ?
m´enfin, je suis peut être bizarre moi... je ne condamne pas la necrophilie, ni le cannibalisme, ni l´inceste, ni la sodomie, oui je dois être bisarre...
sinon, moi aussi je n´aime pas le sex, je suis plus pour echanger des mots tendres et des petites caresses mignonnes.

La sodomie sa doit faire vachement mal

et faut pas que la meuf est la diarhée :berk:

ca devient crad là

justine_03 Posté le 14 juin 2005 à 12:41:53
et toi alors ? tout le monde sait que c´est les Jt qui nous reservait sans cesse de l´ insécurité qui ont fait monté les scrutins...

==> Ca c´est n´importe quoi, les Français sont trés cons, je suis le premier à les detester, mais c´est pas le mediatisation de l´insécurité qui les a fait voter le pen. Ca c´est un argument de gauchiste!
Toutes les personnes qui defilé de maniere anti-democratique contre Le Pen entre le 21 avril et le 5 mai ont bien oublié la situation de la France avant les présidentielles.
Les flics était dans la rue, les gendarmes étaient dans la rue, les douaniers étaient dans la rue, les personnels hospitalier était dans la rue, les fonctionnaires de l´éducation nationale étaient dans la rue, et Jospin se faisaient jeté des pierres partout ou il allait. Et tu vois Justine, ca c´est la vraie situation desastreuse dans laquelle était la France et les Français, c´est pas du mediatique.

Et pour le reste de ton message, oui je continuerais d´écouter la musique si je la trouve bonne.

Par contre, toi tu évites les questions que je te pose...

MisterRPG Posté le 14 juin 2005 à 13:31:56
lybrari... ben oui, mais c´est bizarre parce que mon frère n´est pas pedophile, et pourtant il pratike la sodomie ^^ pratiquer la sodomie fait parti de la curiosité... ya un trou, tu peux mettre ta bite dedans, pourquoi pas voir ce que ça fait ?
m´enfin, je suis peut être bizarre moi... je ne condamne pas la necrophilie, ni le cannibalisme, ni l´inceste, ni la sodomie, oui je dois être bisarre...
sinon, moi aussi je n´aime pas le sex, je suis plus pour echanger des mots tendres et des petites caresses mignonnes.

==> lol, non, ce n´est pas ce que j´ai dit du tout, relis mes propos.
Je dis juste que la sodomie est une deviance sexuelle, et les gens cherchent toujours à faire de " nouveaux truc" dans leur sexualité, et ce certainement car la sexualité est taboue, mais aussi et surtout car le mâle cherche par tous les moyens à imposer sa bestialité. Ainsi, de deviances en deviances, on en arrive à des trucs completement barbares, et ce avec le soutien des sexologue qui veulent faire du sexe une science. C´est vous dire à quel niveau de bassesse la société est tombée. C´est comme si les gens se prennait d´interet pour des choses aussi simples et stupides que l´eternuement ou le rot et essaierais de prendre leur pied au maximum dans ces domaines, jusqu´à en faire une science. Bref, c´est ridicule et pathétique.

Effectivement, je trouve çà vraiment bizzare que tu ne condamnes pas la necrophilie ou le cannibalisme, mais tant que tu ne les pratique pas, je te laisse libre d´exprimer ton avis.
Mais j´espere pour toi que tu n´iras jusque là, dans ton interet, sinon tu finiras derriere les barreaux. Parce que quand même, pour la necrophilie, tu auras du mal à demander le consentement de ta partenaire

Eu sérieux Library, tes vues sur la sexualité et l´amalgamme entre sodomie et déviance ajoutées à ta conception de la liberté d´expression me font penser que tu simplifies vachement.

Si une chanson, musicalement belle, scande des hymnes de haine, désolé, mais c´est du civisme de ne pas écouter cette chanson, car on sait très bien que la beauté de la musique ne reflète pas les paroles qu´elle porte, et on accepte donc ainsi le mensonge, ce qui est un premier pas vers l´acceptation d´une fausse idéologie, telle le nazisme.
Maintenant, si un groupe nazi fait une chanson dont les paroles n´ont rien de nazies et que la musique qui les porte est belle, alors on peut écouter cette chanson, en faisant la part avec le reste de leur chanson ( tout comme on peut apprécier " voyage au bout de la nuit" de Céline tout en condamnant ces pamphlets antisémites).

En gros on peut accepter une part d´un individu ou d´un groupe mais en condamner une autre ( car l´homme est pluriel, et tes vues sur une sexualité bestiale de base me font penser que tu as tendance à simplifier l´homme, en lui assignant une unité qui est simpliste et surtout inexistante)

Quant à l´autoristation du négationisme, désolé mais ça c´est n´importe quoi: va dire à un jeune juif que les camps n´ont pas existé, alors que toute la génération de ces grands parents a disparu. Autoriser ces positions c´est une atteinte personnelle au vécu des descendants des victimes, et une atteinte de ce type ne peut être autorisée, ou alors tu acceptes l´inhumain?

ici ca parle de deborah, un groupe de folle qui joue du metal pro-chretien ( ) alors si vous voulez continuer forum politique

Je voudrais remercier Blue_Djinn pour ce chleureux soutien envers ma cause !

Si Library veut écouter des chants nazis, on lui enverra des vyniles qui datent de 1935, de Nurenberg.

Quel belle mélodie, tout ces SI gentils Allemands qui scandent des " Heil Hitler" à tour de bras...

J´ espère qu´ au moins tu n´as pas d´ amis juifs, mon petit Library. Parce que je crois pas qu´il apprécierait tes goûts musicaux...
Te foutre complêtement de la mort de 6 millions de pesonnes, juste pour une chansons de 4 minutes,, ´faut le faire quand même. Chapeau !

Quand je pense que les gens avait peur que les nouvelles générations oublient les horreurs de la guerre...
Ben... Ils avient bien raison d´ avoir peur !

Mais le comme le dit si bien thibier, nous sommes sur le forum Musique.

Perso les gens qui défendent la " liberté d´expression" corps et âmes, je supporte pas. Ils ont pas tout à fait compris ce que veut dire le mot " libre".
La liberté c´est pas de faire ce qu´on veut, pas du tout. La liberté c´est à la fois la conscience, la maîtrise et l´assumage d´un acte. Alors les nazis, si leur conviction est libre, ça implique qu´ils assument, c´est à dire qu´ils prennent la responsabilité totale jusqu´au bout des conséquences, jusqu´à la réalisation donc. Et la réalisation d´une conviction/pensée, c´est l´acte. La conscience indique une connaissance de ces conséquences et donc un acquièscement complet, le nazi libre n´as pas l´excuse de la folie. Et la maitrise exclut l´excuse de la bêtise car elle suppose un contrôle de la situation.
Maintenant je rappelle que tolérer a le sens d´"accepter la présence malgré le vice".
A partir de ça, tolérer la liberté des convictions nazies... c´est ne pas les refuser... c´est très grave. Vous acceptez le nazisme, c´est un non-refus, on se rapproche déjà de l´adhérence... c´est très grave.

Perso , j´ai pas tout compris, mais je prend ça dans le sens que je préfère : les nazis sont des sales cons dangereux se servant de la liberté d´ expression pour dire que si ils pouvaient, ils supprimeraient la liberté de tout les autres...

Je rappele néanmoins que malgré la liberté d´ expression, les propos racistes, antisémites et homophobes sont intedit par la Loi.

Library, serait-tu un écouteur de hors-la-loi ?

Je le pense bien...

il en fait abstraction dans le monde de la musique en tout cas, il les ignore... ce qui est pas vraiment mieux que les écouter. Laisser faire c´est lâche, c´est juste une excuse pour se déresponsabiliser.
je trouve dommage qu´il s´en foute autant alors qu´il n´aime pas leurs idées.

Alors, là, moi je dit ! !!

Clap ! clap ! clap !

Bon. Le débat est clos.

Revenons à nos moutons métalliques de paroisses...

J´ai pas écoutée. c´est bien ?

disons que la voix est assez agressive, très même, ça s´adresse à un public restreint qui est capable d´apprécier ( moi et library pour l´instant ^^)