Je ne suis pas d´accord pour Trafic, les artistes qui vont là bas sont des gens qui veulent se faire plaisir dans une bonne petite ambiance, un plateau qui casse pas des briques c´est vraiment pour le Live et ç´est bien rafraichissant comme émission malgré la presénce de Durand

Bien sûr, je n´ai pas dit que ces gens n´étaient pas des passionés de musiques. Mais seulement c´est quand même une ségrégation de plus, toujours les mêmes genres de musiques qui y sont exclus.

Ce classement, dans son principe même, est d´une débilité exemplaire. Je m´explique :

Le terme de " meilleur album de tous les temps" est de toute façon voué à l´échec, étant donné que si ça se trouve, le lendemain du classement sortira un album qui explose tous les autres... il faudra donc le recommencer, avec le même risque, et ainsi de suite. Ce classement ne pourrait donc s´opérer qu´à la fin des temps, quand il n´a plus aucun être humain pour faire de la musique.

Ensuite, ce classement désigne les musique de variétés populaires, ce qui réduit considérablement le nombre d´albums en concours : oser monter Nirvana et Mickaël Jackson au dessus de Miles Davis ( je ne sais même pas si il est présent au classement d´ailleurs), il faut avouer qu´il y a un problème. On aurait plutôt dû l´appeller " les meilleurs albums de variété populaire des 30 dernières années".

Ensuite, ce classement, comme je l´ai déjà fait remarquer, désigne les musiques de variété populaire. N´imaginez pas que les organisateurs ont dégoté TOUS les albums sortis depuis la nuit des temps, les ont TOUS écoutés et les ont TOUS jugés impartialement. Ce classement est évidemment fondé sur des statistiques. Et ça m´étonnerait qu´ils aient interrogé les six milliards et demi de personnes qui peuplent la Terre pour leur demander leur avis. On passe donc à " Les albums les plus appréciés du grand public, dans le domaine de la variété populaire de ces trente dernières années".

Et Enfin, le vieux truc de la subjectivité du goût, qui ruine tous les classements de ce genre : moi, je n´aurais retenu qu´un ou deux albums de ce classement ; évidemment, j´aurais voulu y voire Ulver, Arcturus, Coil, Naked City, The Dresden Dolls, etc. Bref, mes groupes favoris. Et bien non, peu de gens aiment ces groupes, et donc ils ne sont pas dignes de figurer dans le " top", et donc je n´ai plus qu´à rentrer chez moi et à m´auto-flageller dans mes cabinets parce que j´écoute de la mauvaise musique qui n´est pas dans le " top".

On part donc de " Les Meilleurs Albums de tous les Temps" à " Les albums les plus appréciés d´un échantillon du grand public, dans le domaine de la variété populaire ces trente dernières années, selon des statistiques non exhaustives". C´est sûr que l´impact, ça en prend un coup.

D´accord avec toi à l´exception d´un point...

On est tous d´accord dès le début que ce classement sera subjectif seulement par Meilleurs Albums de tous les temps on désigne l´album le plus apprécié du public.(La musique a quand même pour but de vendre à un public non?)
A partir de là ce classement qui je le rapelle à été établi par le vote de prés de 400 000 sondés de Channel 4 et non de quelques spécialistes et tout de même un poil représentatif de ce qu´est " Le meilleur album de tous les temps" si on se référe à ma définition ci-dessus.

Evidemment on pourra toujours dire que 400 000 personnes de plus en grande partie anglaise ça ne représente au final que si peu mais c´est un reproche que l´on peut alors utiliser pour chaque sondage.
Dans la définition même de sondage, il faut y voir une once de subjectivité mais le but n´est ni d´être objectif ou exhaustif mais seulement d´afficher les préférences d´un public le plus large possible et d´en tirer des conclusions si innoportunes soit-elles.

Sinon je suis tout à fait d´accord pour dire que ce classement est douteux mais quand je vois ce que peut nous pondre comme classement les émissions télés de TF1 ou de M6 je le trouve tout de suite beaucoup plus " admirable"

Mais c´est quand même daubesque ce classement. Et c´est tout à fait normal puisque c´est 400 000 téléspectateurs de Channel Four evidemment.

Faites voter 400 000 téléspectateurs de M6 et les albums des L5 se retrouveront en premieres places du classement des meilleures albums de tous les temps.

Et quand tu dis " La musique a quand même pour but de vendre à un public non?"

Et bien non, pas du tout! Quelle mentalité!

Where is Achtung Baby - U2 ? hein ? ou ? ze vois pas ! beuhh...

Je suis d´accord avec Who-Dares-Wins, NORMALLEMENT, un groupe fait de la musique parcequ´ils aiment ca, aprés faut voir si ya des gens qui aiment ce qu´ils font..

Facon, c´est les maisons de disque actuellement ils ont une mentalité de merde. Les membres de U2 l´ont dit qu´ils devraient revoir serieusement leur fonctionnement, parceque si U2 devait etre confronté à des maisons de disque d´aujourd´hui, ils n´auraient jamais percé.. comme quoi.. on a du passer à coté de sacrés groupes.

Facon, vu que la majorité des groupes dont on entend parler sont des groupes de merde formé pour le fric et qui font de la pop ou de la techno(attention, déguisée) pour attirer les petits naifs..

Et quand tu dis " La musique a quand même pour but de vendre à un public non?"

Et bien non, pas du tout! Quelle mentalité!

>> Dans ce cas là quel est l´utilité de sortir un album ? C´est bien beau de dire " Moi je ne suis pas dans le systéme je fais ça juste parce que j´aime la musique et je veux faire partager la mienne" dans ce cas là pourquoi ne pas diffuser ses disques gratuitement ? Alors tu vas me dire " Il faut quand même qu´ils soient rémunérés ne serait-ce que pour vivre" mais dans ce cas là on en revient à ce que j´ai dit !

Ne te méprends pas quand je dis que la musique a pour but de vendre je ne parle pas de ces groupes qui sont là QUE pour vendre et qui n´ont aucun génie musical ni aucune création digne de ce nom je parle également de ces petits chanteurs même ceux dit " Underground" qui aime leur musique qui veule la faire partager et qui en contrepartie auront une rémunération logique pour leur travail.
Alors si tu veux tu remplaces ma phrase par :

" La musique a quand même pour but d´être diffusé à un public non?"

Mais au final ça revient au même sachant qu´aujourd´hui les albums gratuits c´est trés rare...

Bah, non, ca ne revient pas au même du tout.

L´utilité de sortir un album est simplement la création musicale, c´est tout. Faire de nouveaux trucs, essayer d´innover, d´explorer son potentiel créatif, de faire de sa musique quelque chose de toujours plus unique.
Et si les groupes ne distribuent pas leurs albums gratuitement, bah c´est normal quand même, ca coute du pognon de faire presser un disque. Alors, tu vas me dire " Ah, mais alors pourquoi ne diffusent-ils pas leur album gratuitement sur internet??"
Bah, s´ils font çà, ils seront un peu considéré comme un " sous-groupe", dans le sens où ils auront du mal à se faire connaitre du public. Imagine que demain un groupe decide de créer son site officiel et d´y proposer toute leur musique gratuitement téléchargeable, le public ne va pas le trouver le site si personne n´en parle, et donc le groupe aura trop de mal à se faire connaitre. Tandis que sortir un album, au moins il passera entre les mains des webzines et et des critiques de metal et le public en entendra parler. C´est comme çà que tout commence.

L´utilité de sortir un album est simplement la création musicale, c´est tout. Faire de nouveaux trucs, essayer d´innover, d´explorer son potentiel créatif, de faire de sa musique quelque chose de toujours plus unique.

>> Hmmm encore que là faudrait voir combien sorte un album pour ces raisons... Pas beaucoup malheureusement

Et si les groupes ne distribuent pas leurs albums gratuitement, bah c´est normal quand même, ca coute du pognon de faire presser un disque

>> Exactement ce que j´ai dit plus haut! Quand on sort un album les groupes espérent qu´il va se vendre mais non pas par seul âppat du gain mais aussi pour pouvoir continuer à vivre et à nous faire écouter leurs musiques et donc eux les faire continuer à nous pondre des merveilles musicales. C´est là que je veux en venir depuis le début. Je ne porte pas l´accent sur l´appât du gain de ces groupes juste sur le fait qu´ils veulent se faire diffuser à un public ( ce qui passe forcément par vendre).

Et c´est à partir de là que l´on peut désigné un album comme le Meilleur puisqu´il sera le plus apprécié(et au final c´est quand même le meilleur critére pour pouvoir désigné un album par une telle récompense) car oui aujourd´hui des albums exceptionnels passent à la trappe par manque de publicité

De plus si demain Radiohead ou un autre sortait un album gratuit et que cela serait suivi par d´autres artistes je ne considérerais pas cela personellement comme de la sous-production ou sous-musique, au contraire je serais agréablement surpris et ça ne ferait que renforcer mon avis sur ce genre de groupe à savoir que ce sont eux les piliers de la Musique

" (et au final c´est quand même le meilleur critére pour pouvoir désigné un album par une telle récompense)"

==> Ah non, un de fois de plus, tu considere un album comme bon parce qu´il a du succés! Ca n´a pas de sens.

" De plus si demain Radiohead ou un autre sortait un album gratuit et que cela serait suivi par d´autres artistes je ne considérerais pas cela personellement comme de la sous-production ou sous-musique, au contraire je serais agréablement surpris et ça ne ferait que renforcer mon avis sur ce genre de groupe à savoir que ce sont eux les piliers de la Musique"

==> Moi non plus ca ne me deplairait pas, mais là c´est totalement différent, puisque Radiohead est déja connu. C´est pas comme s´ils avaient commencé en distribuant leurs albums gratos.

Ah non, un de fois de plus, tu considere un album comme bon parce qu´il a du succés! Ca n´a pas de sens.

>> Non tu ne m´as pas compris(encore heureux que je ne pense pas cela sinon je retrouverais sur ma discotheque Ilona K-Maro ou Britney :beurk:)

Juste que pour qu´un album puisse être désigné Meilleur album de tous les temps il se doit d´être reconnu par le public, car un album inconnu ne peut logiquement être désigné album de l´année ou autres.

Je veux dire que je ne considére pas un album comme bon parce qu´il a du succés mais qu´un album désigné album de l´année se doit d´avoir une reconnaissance public la qualité important finalement peu malheureusement.

Cela dit quand un album arrive à toucher toutes tranches de la société, perdurer à travers les années généralement qu´on aime ou qu´on aime pas c´est que l´album a quelque chose d´unique qu´il soit commercial ou pas.

Non, je ne suis pas du tout d´accord avec toi.

Mais pourquoi tu t´obstines à t´interesser à ce genre de classement? Pourquoi tu veux absolumment désigner un " meilleur album de tout le temps"??

Ce genre de classement, c´est débile au possible.
Moi je sais quels sont les meilleurs albums de tous les temps, et je me fiche du reste, et de ceux qui veulent à tout prix prouver par A + B que tel ou tel album est le meilleur de tous les temps, qu´ils écoutent ces albums,dont ils font l´apologie, dans leur toilette, mais qu´ils ne nous emmerde pas avec leur classement à deux balles.
Chacun ses goûts, point.

Je n´ai jamais fait de classement celui ne vient pas de moi faut-il que je le rapelle ?

Je ne compte pas désigner d´albums de tous les temps puisque chacun à les siens ( Moi personellement ce serait Ok Computer,Grace,Pornography côté anglophone)

Puis si t´es pas d´accord avec moi tant mieux ca fait du bien d´en parler!

Who-Dares-Wins Posté le 21 avril 2005 à 15:33:57
Non, je ne suis pas du tout d´accord avec toi.

Mais pourquoi tu t´obstines à t´interesser à ce genre de classement? Pourquoi tu veux absolumment désigner un " meilleur album de tout le temps"??

Ce genre de classement, c´est débile au possible.
Moi je sais quels sont les meilleurs albums de tous les temps

>> La je te comprends plus... Tu dis que ce genre de classement est inutile et absurde mais tu dis savoir quels sont les meilleurs albums ?

Le meilleur album de tout les temps, c´est celui-ci !
http://www.fnac.com/Shelf/comments_list.asp?SID=4b1f83a0%2D7015%2D4316%2D4d1b%2D39bc32f56284&UID=0f56aa84d%2D8380%2Df6fb%2D7d0f%2D1d9c5f49a7e5&AID=&Origin=FnacAff&OrderInSession=1&TTL=220420051600&NID=2317830&RNID=%2D2&SubjectId=2317830&PRID=456505

arikado > t´écoutes autres chose que dires straits ?

Rolling Stones, The Shadows, Led Zeppelin, Johnny Clegg, The Police, Deep Purple, Queen, Bruce Springsteen, Bob Dylan, Franck Zappa, Eric Clapton...

Bah, c´est bien de debattre

Oui comme je l´ai dit, je sais quels sont les meilleurs albums de tous les temps, et je me fiche des classement que d´autres veulent afin de vouloir prouver au monde entier leur connerie, c´est tout.
Chacun ses goûts et basta.

Oui comme je l´ai dit, je sais quels sont les meilleurs albums de tous les temps

> TES albums de tous les temps alors ; )

ok, tu me demandes surement çà pour critiquer ensuite!
Mais je ne les classerais pas vraiment, parce que departager des albums trés bons, c´est délicat.

Lux Occulta ==> Major Arcana
Lux Occulta ==> Dionysos
Lux Occulta ==> My Guardian Anger
W.A.S.P. ==> Dying For The World
W.A.S.P. ==> W.A.S.P.
W.A.S.P. ==> The Crimson Idol
Epoch Of Unlight ==> What Will Be Has Been
Epoch Of Unlight ==> Caught In The Unlight!

Et puis aussi quelques albums de Procol Harum.

Bon, et j´aurai pu en rajouter d´autres, mais c´est ceux là que je considere au dessus de tous les autres.