Bonjour, je me permet de upper ce topic, parce que je me pose une question: j'aime bien quelques morceaux d'Ad Hominem, mais leur idées me dérange....

Par exemple j'ai vu le clip de Achtung, j'adore la chanson, mais les images

Vous pensez que je devrais quand même continuer à les écouter?

Merci.

Non, arrête ça tout de suite, sale nazi !

Bon je crois que je vais répondre par moi même, vu la maturité de certains

Ouais enfin, il n'y aucun clip officiel d'Ad Hominem, çà a été fait par des fans.

Sinon, Ad Hominem a toujours déclaré ne rien avoir avec le NSBM, lis la déclaration d'Ad Hominem sur le myspace, ça décrit très bien l'idéologie du groupe.

Après, je suis pas naïf, je connais l'image et certaines paroles de ces chansons mais selon moi, c'est plus un message de haine envers tous qu'un message d'avenir pour les petits enfants blancs.

1. Ulstor Voir le profil de Ulstor
2. Posté le 5 août 2010 à 21:38:01 Avertir un administrateur
3. Bon je crois que je vais répondre par moi même, vu la maturité de certains

Bah en voilà une bonne décision.

Ecoute, ta question est complètement débile... Tu veux qu'on te dise ce que tu peux écouter ou non... C'est à toi de le savoir hein, pas à nous.

J'avoue, ma question a été très mal posée.

Je voudrais plutôt savoir si le faite de les écouter et peut-être même acheter leurs albums,ça ne montre pas une sorte de soutien?

Pour leur musique, oui.

faut vraiment être un bon à ryen pour se poser ce genre de question

Les acheter, c'est sûr, tu vas reverser de l'argent à des néo-nazis (argh). Strictement les écouter, ça ne regarde que toi. Tu ne "soutiens" pas des gens en écoutant leur disque dans ta chambre ou sur ton iPod. Et pour te déculpabiliser, dis-toi que tous les ans, des représentations publiques de Carmina Burana sont données.

1. LaurentFabius_ Voir le profil de LaurentFabius_
2. Posté le 7 octobre 2008 à 15:20:56 Avertir un administrateur
3. Ad Hominem, Seigneur Voland, Absurd, Nokturnal Mortum

Ad Hominem n'est pas clairement NS. D'ailleurs, même si bien souvent on essaye de les empêcher de jouer comme c'est arrivé à Valenciennes le premier mai dernier, ils ne sont pas interdits de jeu en France.

Comme l'a dit tep3s, ils affirment que leur musique n'appartient à aucun mouvement religieux ou politique que ce soit. Et même si parfois, ils font des trucs très choquants pour certains, à mes yeux, ça ne reste que de la provocation. Et le pire c'est que ça marche, parce qu'ils remplissent leur salles.

Ce que je ne comprends pas, et je ne voudrais pas paraître nationaliste et je n'applaudis pas l'idée, et que c'est un débat qui de toute façon ne mène à rien puisque je connais la réponse, c'est, pourquoi on laisse jouer des mecs totalement racistes anti-blancs, des groupes anti-français, des groupes communistes (ne pas oublier que le communisme a tué bien plus de monde et de JUIFS en Urss que le nazisme), et on empêcherait de laisser jouer des groupes NS.
Il y a liberté d'expression totale, ou il n'y a pas...

"on laisse jouer des mecs totalement racistes anti-blancs, des groupes anti-français, des groupes communistes (ne pas oublier que le communisme a tué bien plus de monde et de JUIFS en Urss que le nazisme), et on empêcherait de laisser jouer des groupes NS."

-Je ne crois pas non. Le stalinisme est déjà une dérive de l'idéologie de base communiste. Non, je ne pense pas que les Béru ou les gentils nounours de la gauche dite "extrême" soutiennent les goulags ou la notion de pureté de la race russe de Staline. Quant aux anti-français, en général les méchants groupes de rap montrés du doigt, t'inquiètes pas mon loulou, ils représentent la face soft de ce qu'on pourrait faire dans le genre. Un peu comme si tu comparais un groupe ns à Sardou qui fait une chanson à la gloire de la peine de mort. Les équivalents des groupes ns "de l'autre côté" seraient immédiatement interdits, de même que les groupes ns.
Et, encore une fois, la provocation est quelque chose qui s'assume. Que je sache, Boyd Rice n'est jamais allé chialer dans les jupes de sa mère parce qu'on le traitait de nazi ; de plus, pour la parenthèse, il met cette provocation au service de quelque chose de véritablement créatif, pas comme beaucoup de groupe de nsbm qui, soyons honnêtes, sont plus là pour faire peur à mémé ou par racisme franco-français bête et méchant genre "mon petit frère s'est fait taper par un arabe alors je suis néo-nazi maintenant".

"Je ne crois pas non. Le stalinisme est déjà une dérive de l'idéologie de base communiste. "

Facile à dire. Seulement pendant des années, et ce partout en Europe, que ce soit pendant la seconde guerre mondiale, ou même après, QUI a été adulé chez les COMMUNISTES? La réponse est Staline. Cet homme a détourné le principe fondamental du communisme, peut-être, mais le principe fondamental de ce dérivé de socialisme est d'une part totalement voué à l'échec de par la nature humaine, mais en plus voué à la dictature (crois ce que tu veux, un homme voudra TOUJOURS prendre le pouvoir sur les autres, je n'expliquerai pas pourquoi, la théorie est trop longue). Ce n'est donc pas une excuse en soi. Être communiste, c'est être extrémiste, et ce point déjà est un affront à la démocratie. Si à la place d'Hitler en Allemagne, il y avait eu Staline, t'en fais pas qu'Hitler serait considéré aujourd'hui à moitié comme un des grands vainqueurs de la 2nde guerre mondiale, et ceux avec les actes qu'il a commis quand même. La France, et pour généraliser, le monde occidental, a eu peur de la menace Fasciste de par sa proximité avec lui (le monde occidental).
Staline était plus loin, la menace avec aussi.

Cependant, n'est-il pas blâmable autant, voir plus que les nazis? La réponse à cette question est oui. Mais le fait qu'il ait aidé à gagner cette guerre l'a presque propulsé au rang de Héros. Pitoyable c'est, mais ce sont les faits.

Donc, faire l'apologie du communisme, c'est par analogie, faire l'apologie de la dictature. Dis-en ce que tu veux, mais c'est ainsi que je le vois, et que plus de monde devrait le voir.

"Quant aux anti-français, en général les méchants groupes de rap montrés du doigt, t'inquiètes pas mon loulou, ils représentent la face soft de ce qu'on pourrait faire dans le genre."

C'est parce que c'est SOFT que c'est excusable? Non, ton argument ne tiens pas la route. Je ne suis moi-même pas né en France, mais j'y vis et je respecte, sans faire la merde comme certains le font.

Quant au sujet de la provocation, je n'ai jamais vu Wodanaz aller "pleurer dans les jupes de sa mère", comme tu dis. Seulement, de mon point de vue, qui n'appartient à aucune idéologie qui pourrait être véhiculée par des groupes de NS, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'on autorise les groupes coco, et anti-français/anti-blancs à jouer, alors que les NS devraient fermer leur gueule.

Je suis d'accord avec toi sur le principe des groupes de NS qui le font véritablement pour faire chier le monde, valent pas mieux que les deux catégories précédemment citées. Mais en tant qu'être humain doué de conscience, je sais faire la part des choses entre la musique et le message véhiculé. Si je vais voir un concert d'Absurd, je sais pourquoi j'y vais, et je sais à quoi m'y attendre. Si je vais à un concert de Watain, Mayhem, ou autre groupe de black ancré dans un concept religieux hors normes (j'ai pas trouvé d'autres mots), je sais pourquoi j'y vais. Parce que la musique me plaît, et que ça me permettra de bouger les cheveux.

Dans le mouvement "Metal", on a eu une polémique assez ouverte récemment sur le Hellfest si je ne m'abuse, des groupes qui ne devraient pas jouer à cause de leurs paroles, imageries et attitudes...

Ca revient un peu à la même chose.

"Seulement pendant des années, et ce partout en Europe, que ce soit pendant la seconde guerre mondiale, ou même après, QUI a été adulé chez les COMMUNISTES? La réponse est Staline. Cet homme a détourné le principe fondamental du communisme, peut-être, mais le principe fondamental de ce dérivé de socialisme est d'une part totalement voué à l'échec de par la nature humaine, mais en plus voué à la dictature (crois ce que tu veux, un homme voudra TOUJOURS prendre le pouvoir sur les autres, je n'expliquerai pas pourquoi, la théorie est trop longue)."

-Comme tu l'as dit, il a détourné le principe fondamental du communisme et comme tu l'as dit, ce détournement est inévitable. Ainsi, un communiste actuellement est un ignorant qui croit à une utopie, dangereuse de surcroît, mais souvent sans qu'il en ait conscience plutôt qu'un apologiste ouvert des horreurs de Staline. Le ns par contre, sera parfaitement au courant de ce que signifie l'idéologie nazie.

"C'est parce que c'est SOFT que c'est excusable? Non, ton argument ne tiens pas la route."

-Ce n'est pas excusable, mais tu comparais quelque chose de "hard" (nsbm) a quelque chose de "soft" (rap caricatural) en tentant de les mettre sur un pied d'égalité. Les ns sont interdits ? Les talibans aussi. Le rap anti-français est permis ? Sardou aussi. 1 partout.

"Mais en tant qu'être humain doué de conscience, je sais faire la part des choses entre la musique et le message véhiculé."

-A ceci près que la musique exprime le message. Désolé, autant tu peux avoir Burzum ou même certains groupes ukrainiens, autant tu ne peux pas avoir acheté toute la discographie d'un groupe comme Absurd ou Der Stürmer par exemple et être parfaitement clean, parce qu'il n'y a rien d'autre que du ns dans leur musique (HS, en élargissant le propos ça explique pourquoi le "unblack" est complètement aberrant, ça exprime un "message" contraire au propos musical de base).

La polémique du Hellfest a été un grosse blague ou des mecs essayaient de faire comprendre qu'il pouvait y avoir un dialogue entre le catholicisme traditionnaliste et le metal extrême. C'est bien beau de promouvoir, la larme à l'oeil, une société cosmopolite et éclectique, mais dans cette optique, il y aura certains milieux qui resteront antagonistes par essence, pour les siècles des siècles, Amen.

"# mais dans cette optique, il y aura certains milieux qui resteront antagonistes par essence, pour les siècles des siècles, Amen."

je suis pas d'accord, pas plus tard qu'hier soir j'ai mixé les chants de l'extase d'hildegarde à même la musique de watain, le résultat est terrible !

Ah ouais, ben une fois j'ai fait tourné un pattern de batterie d'hydrogen au dessus de son ordo virtutum et c'était sympa, pareil avec la dixième sonate du rosaire..Ok ok, je tais ma tronche

• Je ne vois pas pourquoi, ayant suivit des cours d'histoire comme la plus grosse partie de la population française, les communistes devraient être ignorants vis à vis de l'histoire et des crimes soviétiques par rapport aux nazis vis à vis du IIIeme Reich.

Celà dit, des petits cons qui se disent Néo-nazi, j'en ai vu.
"Et donc, c'est quoi pour toi être Nazi?
- Ben c de pa émé lé b**gn**ls et lé pédé comme mon père."
Vachement réducteur quand même (Je précise que cette citation est vraie).
Du côté gauche comme du côté droits ils sont ignorants, mais il y a des limites quand même. Le vieux coco militant, arrête moi si je me trompe, je me fie à ce que je vois, qui crie dans la rue, chantant l'internationale, et brandissant son drapeau PCF, avec un tatouage CCCP sur le bras... Si ce gars là n'est pas au courant des exactions du mouvement Communiste durant la période soviétique (ou même encore chez les chinois avec Mao), alors moi je suis juste le savoir inné en personne.

• Je suis mitigé quand à cette déclaration. Cracher sur le pays qui l'accueilles ou qui t'a vu naître, et y rester pour le confort, ça s'appelle de l'hypocrisie. Je ne trouve pas que c'est soft de bruler un drapeau et de le remplacer par un autre, ni non plus d'entendre comme ça m'est déjà arrivé en marchant près d'un collège à Lille, une petite gamine de 12-13 ans, arabe, sur mon passage: "Tiens, ça pue le Français". Je ne vois pas pourquoi au sein d'une même population, certains se font chier toute pour avoir ce qu'ils ont, et d'autres qui profitent à mort et qui déclarent que ce n'est pas encore assez bien dans leurs paroles. En conclusion: Je ne donne pas d'excuse au nazisme, mais si on interdit l'un, autant interdire l'autre.

Quant à Sardou, s'ils n'appartenait pas au monde de la variété française, mais plus au monde du Metal, les gens n'auraient pas nécessairement la même réaction. Encore un dérèglement de la société, mais que veux-tu...

• Là où je voulais en venir avec le Hellfest, c'est que le père Doumergue, si je me souviens bien de son nom, et du mec président des associations de familles catholiques, passaient leur temps à traduire les chansons et défendre le point que c'est paroles étaient dégradantes, humiliantes, violentes j'en passe et des meilleurs...

Je ne sais pas pour toi, et je te respecte pour avoir bien souvent sur ce forum des réactions pertinentes et aussi me faire découvrir pas mal de choses au niveau musical sur les topics auxquels tu participes, mais moi, je ne passe pas mon temps à traduire les chansons pour essayer d'en comprendre le sens, ainsi qu'à essayer de discerner des propos du chanteur dans ses éructions. Alors bien sur, parfois le message est clairement affiché (j'pense au clip Pesttanz d'absurd, ou alors des musiques où on entend clairement des discours Hitlériens ou autres symboles se rapportant à cette époque...), mais je sais que si je vais au concert, c'est bien souvent avec des amis qui pensent la plupart du temps dans le même sens que moi, et donc je passe plus mon temps à headbanguer, pogoter ou autre, plutôt qu'à lever mon bras en braillant bien fort des Heil Hitler. Et la foule qui le fait, c'est une chose dont je sais faire abstraction. D'ailleurs, comme l'appuie si bien Wikipédia dans l'article consacré à Absurd (j'en parle beaucoup, il est vrai, mais au moins c'est clair pour ceux qui sont limités de ce côté là) "Beaucoup d'amateurs de Metal reconnaissent écouter le groupe sans partager des idées fascistes."

C'est le cas de nombre de personnes autour de moi. De plus je n'ai pas commencé de collection de discographie tournant sur ces idéologies, donc on peut considérer que je sois clean.

Je m'excuse des à présent de ne pas répondre au message que je suis sur tu enverras par la suite, je reviendrai ce soir, et tenterai de poster un nouveau message. Bonne journée.