https://www.youtube.com/watch?v=csL4dmI3v7E
https://www.youtube.com/watch?v=QJPijwpUhEU

Sans doute 20 ans que je n'avais pas vu ces lives, le second vaut le détour rien que pour l'intro, surtout quand c'est une de tes premières expositions à l'ère Mutter après avoir déjà bien saigné Live aus Berlin.

Je poursuis la discussion sur le groupe entamée ailleurs.

Le 24 octobre 2026 à 16:49:37 :
Sinon, parce que je suis bien obligé de la faire, c'est un album hommage à Desireless ?

Non, mais par contre, ils rendent hommage à Édith Piaf sur Frühling in Paris ( https://www.youtube.com/watch?v=X5DY4yxu7_8 ).

Ben non pas Spieluhr, je t'ai dit que Mutter est un album concept sur la seconde guerre mondiale. Dans mon esprit du moins.

Maintenant que tu le dis, la dernière chanson s'appelle bien Nebel, comme le nom allemand de https://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_et_brouillard , alors c'est peut-être pas si perché.

Quant à Wilder Wein, c'est la première fois que je l'entends.

Cela m'a fait prendre conscience que je ne connais strictement rien de la production du groupe à côté de leurs albums studio.

Ben apparemment, c'est une demo d'un morceau qui aurait pu être retravaillé pour finir sur Herzeleid, mais ils l'ont laissé tomber.

Et c'est une version moins connue comparée à celle de Live aus Berlin :

https://www.youtube.com/watch?v=N_JqbBYmCWY

Pour leurs autres raretés, je mentionnerais :

https://www.youtube.com/watch?v=KhR1b2r3ln0 (leur unique morceau instrumental me semble-t-il, qui servait d'intro au Mutter Tour)
https://www.youtube.com/watch?v=BNek5DZE--4 (demo de l'époque Herzeleid)
https://www.youtube.com/watch?v=jwP6PjbAz8c (reprise en live des Ramones durant l'époque Mutter avec Flake au chant, en l'honneur de Joey qui avait récemment quitté notre monde )
https://www.youtube.com/watch?v=R17W_TeMejg (B-side de l'époque Sehnsucht)
https://www.youtube.com/watch?v=pnjmtowYkOg (reprise de Kraftwerk durant l'ère Sehnsucht, à mon sens meilleure mais moins élégante que l'originale )

Je t'ai vu en évoquer un dans un message récent, tu me conseilles d'écouter/mater leurs 2 premiers CD live ?

Oui, et Live aus Berlin en priorité. Völkerball a beau être paru plus tard et couvrir plus d'albums (issu de la tournée Reise, Reise justement), je ne lui trouve guère de plus value par rapport au studio, et ce bien qu'il ait été enregistré chez nous, à Nîmes.

Pour la portion congrue dont tu fais partie, qui ont une connaissance encyclopédique du groupe allemand, peut-être.

Pour la masse de ceux qui connaissent un peu ou beaucoup leur musique, sans idée de la dynamique de l'ensemble, dont je fais partie, il reste l'esclave qui se fait martyriser par Till.

Je vais pas nier qu'il est les deux en même temps pour moi, mais comme je l'ai déjà dit, ça fait partie de l'aspect « provoquant » du groupe, et c'est un aspect qui me laisse de marbre, même si Rammstein ne serait pas Rammstein sans ça, c'est sûr.

Le 25 octobre 2026 à 17:04:36 :
Je poursuis la discussion sur le groupe entamée ailleurs.

Le 24 octobre 2026 à 16:49:37 :
Sinon, parce que je suis bien obligé de la faire, c'est un album hommage à Desireless ?

Non, mais par contre, ils rendent hommage à Édith Piaf sur Frühling in Paris ( https://www.youtube.com/watch?v=X5DY4yxu7_8 ).

J'ai maté La Môme hier en plus.

Quant à Wilder Wein, c'est la première fois que je l'entends.

Cela m'a fait prendre conscience que je ne connais strictement rien de la production du groupe à côté de leurs albums studio.

Ben apparemment, c'est une demo d'un morceau qui aurait pu être retravaillé pour finir sur Herzeleid, mais ils l'ont laissé tomber.

Et c'est une version moins connue comparée à celle de Live aus Berlin :

https://www.youtube.com/watch?v=N_JqbBYmCWY

Pour leurs autres raretés, je mentionnerais :

https://www.youtube.com/watch?v=KhR1b2r3ln0 (leur unique morceau instrumental me semble-t-il, qui servait d'intro au Mutter Tour)
https://www.youtube.com/watch?v=BNek5DZE--4 (demo de l'époque Herzeleid)
https://www.youtube.com/watch?v=jwP6PjbAz8c (reprise en live des Ramones durant l'époque Mutter avec Flake au chant, en l'honneur de Joey qui avait récemment quitté notre monde )
https://www.youtube.com/watch?v=R17W_TeMejg (B-side de l'époque Sehnsucht)
https://www.youtube.com/watch?v=pnjmtowYkOg (reprise de Kraftwerk durant l'ère Sehnsucht, à mon sens meilleure mais moins élégante que l'originale )

Je craignais un peu que tu me renvoies vers des sons de seconde catégorie, mais il y a vraiment du bon dans le lot, avec dans l'ordre :
- Schwarzes Glas (Demo #2) tout simplement excellente. Certes la portion refrain est beaucoup moins mémorable que les grands sons du groupe, mais le reste est super entraînant.
- Wilder Wein est aussi vraiment sympa. Pas vraiment pris le temps de faire un comparatif entre la demo et le live, mais l'ajout des guitares sèches dans la seconde est effectivement très appréciable.
- Kokain correcte, sans plus.
- 5/4 est assez déconcertante de prime abord. On reconnaît une patte Rammstein, mais la combinaison d'un morceau instrumental, inhabituel pour eux, et de cette voix électronique très présente, la déconnectent trop de l'univers sonore du groupe.
- pour Das Modell je n'ai jamais été trop sensible à Kraftwerk, je trouve la version de Rammstein bien meilleure
- quant à leur interprétation de Pet Sematary, no comment

Le live Völkerball m'a permis de découvrir leur reprise Stripped, assez sympatoche.

J'en viens à la conclusion que l'écoute de l'album Raritäten (1994-2012) semble s'imposer.

Je t'ai vu en évoquer un dans un message récent, tu me conseilles d'écouter/mater leurs 2 premiers CD live ?

Oui, et Live aus Berlin en priorité. Völkerball a beau être paru plus tard et couvrir plus d'albums (issu de la tournée Reise, Reise justement), je ne lui trouve guère de plus value par rapport au studio, et ce bien qu'il ait été enregistré chez nous, à Nîmes.

J'ai écouté les 2 lives en question, et je crois avoir l'opinion inverse par rapport à la tienne.

J'avoue que Live aus Berlin ne partait pas favori dans mon appréciation car si on découpe la discographie de Rammstein en tranches, je préfère bien plus l'ère suivante de 3 albums, dont j'ai une connaissance plus poussée, que la première.

Difficile cependant de nier que la totalité de l'interprétation dans ce premier live est parfaite. Tout est en rythme, la voix de Till est juste absolument tout le long, tout sonne parfaitement comme sur les galettes. Et c'est justement là que le bât blesse. L'ensemble est tellement millimétré qu'au jeu des 7 différences, à part un ou deux solos de guitare, et le bruit de la foule qui n'apporte pas grand chose, je n'arrive pas à trouver un grand intérêt de ce cadre d'enregistrement par rapport au rendu soigneusement peaufiné du studio.

A la limite, cela atténue peut-être un peu les sonorités électro - je n'arrive pas à trouver d'autre terme plus adapté - qui font aussi tout le charme et l'originalité de leurs 2 premiers opus.

Tout l'inverse pour Völkerball. Pas toujours niquel, loin de là, notamment Till qu'on sent un peu fatigué ou à côté sur certains sons. Au moins l'approche sonore est vraiment différente. Les guitares sont beaucoup plus rageuses et prennent un peu le dessus par rapport à l'équilibre irréel des compositions, notamment sur Mutter. Et il y a des distinctions notables dans les titres présentés avec leurs versions studio, notamment leur longueur, ou des petits rajouts ci et là.

Rien que l'outro avec je ne sais laquelle de leur musique réinterprétée en accentuant les choeurs et la piano, est vraiment sympa.

S'il ne devait y en avoir qu'un seul à garder, malgré ses défauts, je préférerai à chaque fois réécouter Völkerball plutôt que son aîné.

Le 27 octobre 2026 à 10:48:30 :
- Wilder Wein est aussi vraiment sympa. Pas vraiment pris le temps de faire un comparatif entre la demo et le live, mais l'ajout des guitares sèches dans la seconde est effectivement très appréciable.

La seconde est sans doute plus variée, mais du coup, ça bascule vers la ballade acoustique, et c'est un peu plus cliché.

De plus, il faut voir l'accoutrement de Paul, Olli et Richard à ce moment-là.

On peut aussi noter que les lignes « Wilder Wein - nur eine Traube
Wilder Wein - und bitter wie Schnee » n'y sont pas.

- Kokain correcte, sans plus.

Ben elle aurait pu être dans Sehnsucht sans problème si le groupe ne s'obstinait pas à faire des albums de 11 chansons.

- 5/4 est assez déconcertante de prime abord. On reconnaît une patte Rammstein, mais la combinaison d'un morceau instrumental, inhabituel pour eux, et de cette voix électronique très présente, la déconnectent trop de l'univers sonore du groupe.

À l'instar de la demo de Wilder Wein, ça permet d'apporter un peu de variété sans tomber dans les clichés.

- pour Das Modell je n'ai jamais été trop sensible à Kraftwerk, je trouve la version de Rammstein bien meilleure

Sans doute meilleure oui (car plus riche instrumentalement parlant et le chant est un peu moins monotone, de plus, Schneider est en feu sur celle-ci ), mais moins classe, j'insiste :

https://www.youtube.com/watch?v=o0iga1eNgvA

- quant à leur interprétation de Pet Sematary, no comment

On notera qu'il y a les mecs de Clawfinger avec eux.

Le live Völkerball m'a permis de découvrir leur reprise Stripped, assez sympatoche.

J'avais découvert la version de Rammstein avant celle de Depeche Mode, j'étais pas prêt pour cette dernière, ils se la sont totalement appropriée.

https://www.youtube.com/watch?v=vR_lDarHd4Y

J'en viens à la conclusion que l'écoute de l'album Raritäten (1994-2012) semble s'imposer.

Je dirais que oui, même si tu en connais déjà la moitié du coup maintenant.

J'ai écouté les 2 lives en question

Alors cette phrase ne va doublement pas.

Premièrement, car ils sont À VOIR absolument :

https://www.youtube.com/watch?v=t4dbSg2p6bs (et on oublie pas Bück dich entre Du hast et Engel https://www.youtube.com/watch?v=WkKXOcUFJTI )
https://www.youtube.com/watch?v=xxZF3Mk4IuQ

Et deuxièmement car j'imagine que tu t'es contenté des versions standard, mais pour chacun des deux, il existe une édition limitée avec les concerts en entier sur 2 disques.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLl2j6iGT8_aUHMkzBUfMfKV5TBpwNXmEK (Engel ouvre le second disque)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLacjZiMe2C3uUcUvalmLbLMN2xR_Ue1T9 (Du riechst so gut ouvre le second disque)

La distinction me semble toutefois plus avoir son importance pour Live aus Berlin, car pour son édition 1 disque, afin de tout faire rentrer, en plus de ne pas inclure Herzeleid, Klavier, et Tier, ils ont aussi cuté quelques passages, charcutant les intros de Spiel mit mir, Wilder Wein (justement ), Heirate mich (l'intro majestueuse de Flake au synthé putain ) et Seemann, et les outros de Engel, Wollt ihr das Bett in Flammen sehen?, et Seemann.

Tu aurais dû savoir qu'il existait une playlist spéciale édition limitée SpoilAfficherMasquernon je rigole mais en tout cas je considère que ces éditions 2 disques auraient dû être celles de base !

et je crois avoir l'opinion inverse par rapport à la tienne.

J'avoue que Live aus Berlin ne partait pas favori dans mon appréciation car si on découpe la discographie de Rammstein en tranches, je préfère bien plus l'ère suivante de 3 albums, dont j'ai une connaissance plus poussée, que la première.

Ce doit être parce que c'est LaB qui m'a fait entrer dans le groupe (en coopération avec les deux premiers que j'ai découvert peu après, mais en tout cas, je les connaissais déjà assez bien quand on a fait l'acquisition de Mutter, était-ce à sa sortie en 2001 ou l'année suivante, je ne sais plus, mais sûr que pas plus tard ) que je le préfère alors, car je veux bien admettre que les deux premiers opus ont sans doute un aspect un peu kitsch.

Difficile cependant de nier que la totalité de l'interprétation dans ce premier live est parfaite. Tout est en rythme, la voix de Till est juste absolument tout le long, tout sonne parfaitement comme sur les galettes. Et c'est justement là que le bât blesse. L'ensemble est tellement millimétré qu'au jeu des 7 différences, à part un ou deux solos de guitare, et le bruit de la foule qui n'apporte pas grand chose, je n'arrive pas à trouver un grand intérêt de ce cadre d'enregistrement par rapport au rendu soigneusement peaufiné du studio.

A la limite, cela atténue peut-être un peu les sonorités électro - je n'arrive pas à trouver d'autre terme plus adapté - qui font aussi tout le charme et l'originalité de leurs 2 premiers opus.

Autant l'aspect électronique / clavier est ce qui me paraît le plus sous-coté chez Rammstein, autant Live aus Berlin offre peut-être un rendu plus équilibré, car pour prendre la chanson titre de Sehnsucht, j'ai presque l'impression que c'est un morceau rave/techno avec des influences metal que l'inverse, pareil pour Eifersucht d'ailleurs.

Tout l'inverse pour Völkerball. Pas toujours niquel, loin de là, notamment Till qu'on sent un peu fatigué ou à côté sur certains sons.

Déjà une raison qui fait qu'il ne peut pas l'emporter sur son prédécesseur pour moi, mais après, il n'a pas été enregistré au même stade de la tournée (fin juillet 2005, on approchait de la fin du Reise, Reise Tour, alors que le Sehnsucht Tour s'est étendu jusqu'à début 2001, soit près de 2 ans et demi après les concerts à Berlin), ce qui peut expliquer ça.

Au moins l'approche sonore est vraiment différente. Les guitares sont beaucoup plus rageuses et prennent un peu le dessus par rapport à l'équilibre irréel des compositions, notamment sur Mutter. Et il y a des distinctions notables dans les titres présentés avec leurs versions studio, notamment leur longueur, ou des petits rajouts ci et là.

Loul, Heirate mich est rallongée de 3 minutes (alors qu'ils ont pourtant enlevé le dernier couplet ), Seemann de 2, Rammstein, Laichzeit et Wollt ihr das Bett in Flammen sehen? gagnent quand à elles une bonne minute.

Rien que l'outro avec je ne sais laquelle de leur musique réinterprétée en accentuant les choeurs et la piano, est vraiment sympa.

Engel, et c'est une reprise par Scala & Kolacny Brothers, chorale spécialisée dans les reprises de hits :

https://www.youtube.com/watch?v=9P_F9EDBKXQ