vends cd death magnetic

Voir que Orion a fait quelques concerts me fait quand même m'interroger sur le fait que ce soit une bonne idée ou pas par rapport à Cliff, même si elle est rarement ressortie (le groupe ne l'avait même jamais jouée avant 2005).

On avait eu ce débat pour (Anesthesia) - Pulling Teeth, qui est indubitablement une « Cliff song », mais Orion en est clairement une aussi pour moi, même si tout le groupe participe.

Le 31 mai 2023 à 18:03:11 :
Voir que Orion a fait quelques concerts me fait quand même m'interroger sur le fait que ce soit une bonne idée ou pas par rapport à Cliff, même si elle est rarement ressortie (le groupe ne l'avait même jamais jouée avant 2005).

On avait eu ce débat pour (Anesthesia) - Pulling Teeth, qui est indubitablement une « Cliff song », mais Orion en est clairement une aussi pour moi, même si tout le groupe participe.

C'est quoi le problème qu'ils l'a jouent en fait?

Le 31 mai 2023 à 20:06:42 :

Le 31 mai 2023 à 18:03:11 :
Voir que Orion a fait quelques concerts me fait quand même m'interroger sur le fait que ce soit une bonne idée ou pas par rapport à Cliff, même si elle est rarement ressortie (le groupe ne l'avait même jamais jouée avant 2005).

On avait eu ce débat pour (Anesthesia) - Pulling Teeth, qui est indubitablement une « Cliff song », mais Orion en est clairement une aussi pour moi, même si tout le groupe participe.

C'est quoi le problème qu'ils l'a jouent en fait?

Ça peut paraître étrange mais je vois pas l'intérêt sans Cliff.

Ah ben dans ce cas là faut pas jouer les morceaux de Mustaine sans Mustaine ou My Friend of Misery sans Jason alors.

Je comprends l'idée pour Anesthésia à la limite car c'est vraiment un pur solo perso de Cliff, encore que ça me choquerait pas que Rob en joue une version personnelle, mais Orion je vois pas trop le soucis, ça reste un morceau "de groupe".

Le 31 mai 2023 à 18:03:11 :
Voir que Orion a fait quelques concerts me fait quand même m'interroger sur le fait que ce soit une bonne idée ou pas par rapport à Cliff, même si elle est rarement ressortie (le groupe ne l'avait même jamais jouée avant 2005).

On avait eu ce débat pour (Anesthesia) - Pulling Teeth, qui est indubitablement une « Cliff song », mais Orion en est clairement une aussi pour moi, même si tout le groupe participe.

Mouais, je comprend dans l'idée mais en soit y'a pas de raison, Burton n'as jamais affirmé verbalement que sa musique ne devait pas lui survivre, et il n'avait aucune raison de le faire, pour ce qu'on en sait avant sa mort il était en bons termes avec ses collègues et c'est pour, et par le groupe qu'Orion a été composée. Puis si la question se pose pour Orion, elle se pose pour For Whom the Bell Tolls aussi qui est fortement marquée par l'apport de Burton, et que pour le coup Metallica ressort bien plus souvent et depuis bien plus longtemps.

Pour le coup ils ont été 100 fois plus irrespectueux avec Mustaine à l'époque, qui pour le coup avait explicitement demandé de ne pas réutilisé ses riffs et ses compos, qu'ils ne pourront jamais l'être avec Burton.

Le 31 mai 2023 à 22:54:19 :

Le 31 mai 2023 à 18:03:11 :
Voir que Orion a fait quelques concerts me fait quand même m'interroger sur le fait que ce soit une bonne idée ou pas par rapport à Cliff, même si elle est rarement ressortie (le groupe ne l'avait même jamais jouée avant 2005).

On avait eu ce débat pour (Anesthesia) - Pulling Teeth, qui est indubitablement une « Cliff song », mais Orion en est clairement une aussi pour moi, même si tout le groupe participe.

Mouais, je comprend dans l'idée mais en soit y'a pas de raison, Burton n'as jamais affirmé verbalement que sa musique ne devait pas lui survivre, et il n'avait aucune raison de le faire, pour ce qu'on en sait avant sa mort il était en bons termes avec ses collègues et c'est pour, et par le groupe qu'Orion a été composée. Puis si la question se pose pour Orion, elle se pose pour For Whom the Bell Tolls aussi qui est fortement marquée par l'apport de Burton, et que pour le coup Metallica ressort bien plus souvent et depuis bien plus longtemps.

Pour le coup ils ont été 100 fois plus irrespectueux avec Mustaine à l'époque, qui pour le coup avait explicitement demandé de ne pas réutilisé ses riffs et ses compos, qu'ils ne pourront jamais l'être avec Burton.

Quand on voit la gueule de The Mechanix (sans parler de paroles) et de When, c'est plutôt Metallica qui a rendu service au Thrash en utilisant ces riffs pour en faire de bons morceaux

Le 31 mai 2023 à 23:29:55 :

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Le 31 mai 2023 à 18:03:11 :
Voir que Orion a fait quelques concerts me fait quand même m'interroger sur le fait que ce soit une bonne idée ou pas par rapport à Cliff, même si elle est rarement ressortie (le groupe ne l'avait même jamais jouée avant 2005).

On avait eu ce débat pour (Anesthesia) - Pulling Teeth, qui est indubitablement une « Cliff song », mais Orion en est clairement une aussi pour moi, même si tout le groupe participe.

Mouais, je comprend dans l'idée mais en soit y'a pas de raison, Burton n'as jamais affirmé verbalement que sa musique ne devait pas lui survivre, et il n'avait aucune raison de le faire, pour ce qu'on en sait avant sa mort il était en bons termes avec ses collègues et c'est pour, et par le groupe qu'Orion a été composée. Puis si la question se pose pour Orion, elle se pose pour For Whom the Bell Tolls aussi qui est fortement marquée par l'apport de Burton, et que pour le coup Metallica ressort bien plus souvent et depuis bien plus longtemps.

Pour le coup ils ont été 100 fois plus irrespectueux avec Mustaine à l'époque, qui pour le coup avait explicitement demandé de ne pas réutilisé ses riffs et ses compos, qu'ils ne pourront jamais l'être avec Burton.

Quand on voit la gueule de The Mechanix (sans parler de paroles) et de When, c'est plutôt Metallica qui a rendu service au Thrash en utilisant ces riffs pour en faire de bons morceaux

Ah bah oui, transformer ce qui est un pur condensé de rage et de bêtise adolescente qui va à fond les ballons en le ralentissant et en foutant un bridge mélodique tout mignon, c'était un grand service au thrash, bien sûr.

Four Horsemen c'est une des pistes qui mérite le moins l'étiquette thrash sur KEA, ça ne saute pas vraiment le pas avec le heavy, on est complètement sur un morceau qu'aurait pu sortir Diamond Head à la même époque. Par contre, Mechanix le saute, ce pas. Dès ce point de vue là, qui a rendu le plus grand service au thrash, c'est vite vu.

+ Les paroles perso je m'en secoue, le thrash old-school c'est une musique de boutonneux mal éduqués et mal élevés, j'attend certainement rien à ce niveau, Mustaine et Hetfield auraient pu choisir de réciter la recette de la pâte à crêpe dessus que j'en aurais rien eu à foutre, en soit ça aurait pas mieux valu qu'une métaphore beauf d'une partie de jambe en l'air ou une chanson sur le thème des cavaliers de l'apocalypse pour faire "tro d4rk" à mes yeux.

Le 01 juin 2023 à 00:27:22 :

Le 31 mai 2023 à 23:29:55 :

Le 31 mai 2023 à 22:54:19 :

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Voir que Orion a fait quelques concerts me fait quand même m'interroger sur le fait que ce soit une bonne idée ou pas par rapport à Cliff, même si elle est rarement ressortie (le groupe ne l'avait même jamais jouée avant 2005).

On avait eu ce débat pour (Anesthesia) - Pulling Teeth, qui est indubitablement une « Cliff song », mais Orion en est clairement une aussi pour moi, même si tout le groupe participe.

Mouais, je comprend dans l'idée mais en soit y'a pas de raison, Burton n'as jamais affirmé verbalement que sa musique ne devait pas lui survivre, et il n'avait aucune raison de le faire, pour ce qu'on en sait avant sa mort il était en bons termes avec ses collègues et c'est pour, et par le groupe qu'Orion a été composée. Puis si la question se pose pour Orion, elle se pose pour For Whom the Bell Tolls aussi qui est fortement marquée par l'apport de Burton, et que pour le coup Metallica ressort bien plus souvent et depuis bien plus longtemps.

Pour le coup ils ont été 100 fois plus irrespectueux avec Mustaine à l'époque, qui pour le coup avait explicitement demandé de ne pas réutilisé ses riffs et ses compos, qu'ils ne pourront jamais l'être avec Burton.

Quand on voit la gueule de The Mechanix (sans parler de paroles) et de When, c'est plutôt Metallica qui a rendu service au Thrash en utilisant ces riffs pour en faire de bons morceaux

Ah bah oui, transformer ce qui est un pur condensé de rage et de bêtise adolescente qui va à fond les ballons en le ralentissant et en foutant un bridge mélodique tout mignon, c'était un grand service au thrash, bien sûr.

Four Horsemen c'est une des pistes qui mérite le moins l'étiquette thrash sur KEA, ça ne saute pas vraiment le pas avec le heavy, on est complètement sur un morceau qu'aurait pu sortir Diamond Head à la même époque. Par contre, Mechanix le saute, ce pas. Dès ce point de vue là, qui a rendu le plus grand service au thrash, c'est vite vu.

+ Les paroles perso je m'en secoue, le thrash old-school c'est une musique de boutonneux mal éduqués et mal élevés, j'attend certainement rien à ce niveau, Mustaine et Hetfield auraient pu choisir de réciter la recette de la pâte à crêpe dessus que j'en aurais rien eu à foutre, en soit ça aurait pas mieux valu qu'une métaphore beauf d'une partie de jambe en l'air ou une chanson sur le thème des cavaliers de l'apocalypse pour faire "tro d4rk" à mes yeux.

Les paroles de Mechanix c'est quand même du niveau de ce qui faisait de pire dans le glam-metal. Celles de Whiplash correspondraient mieux à ta définition du thrash old-school.

Et puis je sais pas si on peut parler de sauter un pas quand le morceau en question sort deux ans après le manifeste de ce genre musical naissant.

Ce qui est certain c'est Megadeth a rapidement proposé un thrash bien plus technique et raffiné que Metallica, mais quand t'écoutes les morceaux co-crédités mustaine sur KEA (hors Four Horsemen évidemment) c'était quand même pas les plus marquants ni les plus tranchants.

Et puis les frontières du thrash old-school sont complexes. Certains te diront que ça se limite au proto-thrash endiablé et aux morceaux les plus véloces de KEA, que RTL et MoP sont bien plus heavy que thrash alors que d'autres engloberont dedans tout ce qu'a sorti Metallica jusqu'au Black Album.

Le 01 juin 2023 à 16:29:28 :

Le 01 juin 2023 à 00:27:22 :

Le 31 mai 2023 à 23:29:55 :

Le 31 mai 2023 à 22:54:19 :

Le 31 mai 2023 à 18:03:11 :
Voir que Orion a fait quelques concerts me fait quand même m'interroger sur le fait que ce soit une bonne idée ou pas par rapport à Cliff, même si elle est rarement ressortie (le groupe ne l'avait même jamais jouée avant 2005).

On avait eu ce débat pour (Anesthesia) - Pulling Teeth, qui est indubitablement une « Cliff song », mais Orion en est clairement une aussi pour moi, même si tout le groupe participe.

Mouais, je comprend dans l'idée mais en soit y'a pas de raison, Burton n'as jamais affirmé verbalement que sa musique ne devait pas lui survivre, et il n'avait aucune raison de le faire, pour ce qu'on en sait avant sa mort il était en bons termes avec ses collègues et c'est pour, et par le groupe qu'Orion a été composée. Puis si la question se pose pour Orion, elle se pose pour For Whom the Bell Tolls aussi qui est fortement marquée par l'apport de Burton, et que pour le coup Metallica ressort bien plus souvent et depuis bien plus longtemps.

Pour le coup ils ont été 100 fois plus irrespectueux avec Mustaine à l'époque, qui pour le coup avait explicitement demandé de ne pas réutilisé ses riffs et ses compos, qu'ils ne pourront jamais l'être avec Burton.

Quand on voit la gueule de The Mechanix (sans parler de paroles) et de When, c'est plutôt Metallica qui a rendu service au Thrash en utilisant ces riffs pour en faire de bons morceaux

Ah bah oui, transformer ce qui est un pur condensé de rage et de bêtise adolescente qui va à fond les ballons en le ralentissant et en foutant un bridge mélodique tout mignon, c'était un grand service au thrash, bien sûr.

Four Horsemen c'est une des pistes qui mérite le moins l'étiquette thrash sur KEA, ça ne saute pas vraiment le pas avec le heavy, on est complètement sur un morceau qu'aurait pu sortir Diamond Head à la même époque. Par contre, Mechanix le saute, ce pas. Dès ce point de vue là, qui a rendu le plus grand service au thrash, c'est vite vu.

+ Les paroles perso je m'en secoue, le thrash old-school c'est une musique de boutonneux mal éduqués et mal élevés, j'attend certainement rien à ce niveau, Mustaine et Hetfield auraient pu choisir de réciter la recette de la pâte à crêpe dessus que j'en aurais rien eu à foutre, en soit ça aurait pas mieux valu qu'une métaphore beauf d'une partie de jambe en l'air ou une chanson sur le thème des cavaliers de l'apocalypse pour faire "tro d4rk" à mes yeux.

Les paroles de Mechanix c'est quand même du niveau de ce qui faisait de pire dans le glam-metal. Celles de Whiplash correspondraient mieux à ta définition du thrash old-school.

Mouais enfin ça traite pas vraiment du même sujet faut dire. Si tu veux vraiment aller comparer quelque chose de Megadeth à Whiplash, autant prendre Rattlehead qui est dans la même idée de donner un hymne aux pisseux de 13 ans qui aime les blousons de cuirs et la musique qui va très très vite et très très fort. En plus me semble que dans les paroles y'a une pique à Whiplash de Metallica justement.

Et puis je sais pas si on peut parler de sauter un pas quand le morceau en question sort deux ans après le manifeste de ce genre musical naissant.

Tu parles de la date où Megadeth a sorti le morceau, mais en l'état il existait déjà tel quel avant même l'enregistrement de KEA.

Ce qui est certain c'est Megadeth a rapidement proposé un thrash bien plus technique et raffiné que Metallica, mais quand t'écoutes les morceaux co-crédités mustaine sur KEA (hors Four Horsemen évidemment) c'était quand même pas les plus marquants ni les plus tranchants.

Metal Militia (meilleure piste de l'album au passage) a deux mots à te dire, jeune homme.

Et du reste la seule contribution un peu à jeter pour moi s'il fallait vraiment choisir, c'est Phantom Lord. Four Horsemen pas besoin de présenter, Jump in the Fire a un groove d'enfer (d'autant plus sur la version No Life Til Leather), et Metal Militia c'est de loin le morceau qui mérite le plus l'étiquette "thrash" sur l'album.

Et puis les frontières du thrash old-school sont complexes. Certains te diront que ça se limite au proto-thrash endiablé et aux morceaux les plus véloces de KEA, que RTL et MoP sont bien plus heavy que thrash alors que d'autres engloberont dedans tout ce qu'a sorti Metallica jusqu'au Black Album.

Mouais, pas si complexe que ça quand on regarde piste par piste et pas les albums dans leur ensemble. Sur RTL oui, tu as For Whom the Bell Tolls ou même le morceau titre qui peut très bien passer pour du heavy en mode sourcils froncés comme le font certains groupes de heavy au début des années 80, mais un machin comme Fight Fire with Fire, on va quand même pas me dire que le doute est permis.

Chaud vous vous prenez bien la tête avec vos explications

Mais du coup Slayer c'est quoi pour vous?

Pcq dans le big 4, Slayer est tellement plus speed bourrin et "dark" que les 3 autres franchement.

Le 01 juin 2023 à 21:28:02 :
Mais du coup Slayer c'est quoi pour vous?

Pcq dans le big 4, Slayer est tellement plus speed bourrin et "dark" que les 3 autres franchement.

Je peux pas dire que c'est pas une opinion jamais vue que les seuls "vrais" thrasheux du Big 4 soient Slayer, de ce que j'ai pu lire un peu partout.

On peut au moins s'accorder à dire que ce sont effectivement les plus extrêmes. Ils font partie des groupes de thrash qui ont amorcé la transition vers le death metal.

Pour le coup je te donne raison pour The Mechanix, j'avais complètement zappé qu'il était sur la démo de 1982.

J'ai l'impression que par thrash old-school certains entendent speed metal du début des années 1980, très typé NWOBHM au niveau du son et des progressions d'accords.

À partir de RTL, le son devient beaucoup plus heavy, même si on trouve foncièrement des parties rapides et thrashy sur pas mal de morceaux avec les fameuses cassures rythmiques propres au genre. C'est pour ça que je disais que les frontières étaient assez floues.

Et je suis assez d'accord pour Slayer, qui a vraiment intégré un côté malsain et lancinant à son thrash avec Hell Awaits, même si pour moi Seven Churches de Possessed (sorti quelques mois plus tard) avait un son bien plus proto-Death

Slayer sur Show no Mercy c'est une copie de Venom, ni plus, ni moins.

Le 01 juin 2023 à 23:12:06 :
Et je suis assez d'accord pour Slayer, qui a vraiment intégré un côté malsain et lancinant à son thrash avec Hell Awaits, même si pour moi Seven Churches de Possessed (sorti quelques mois plus tard) avait un son bien plus proto-Death

Oui mais je pense aussi que les premières heures du death metal auraient pu être différentes sans Slayer, pour Hell Awaits certes, mais surtout pour Reign in Blood.

Je vais voir le groupe des deux fils de Lars Ulcère en concert jeudi, j'ai hâte de les voir mieux jouer de la batterie que leur daron sur toute sa carrière.

Ce sera même sûrement mieux que tout ce qu'il a fait depuis 30 balais, et pourtant j'ai aucune attente.

C'était ce soir pour moi !

Cool t'as eu Shadows Fallow. Une de mes pref de 72