Vous ne pensez pas que ce serait plus simple si on s'aimait tous ?

(...)

Non, on s'ennuierait beaucoup.

« Qu'est-ce qui est bon ? Tout ce qui exalte en l'homme le sentiment de puissance, la volonté de puissance, la puissance même.
Qu'est-ce qui est mauvais ? Tout ce qui vient de la faiblesse.
Qu'est-ce que le bonheur ? Le sentiment que la puissance croît, qu'une résistance est en voie d'être surmontée.
Non d'être satisfait, mais d'avoir d'avantage de puissance. Non pas la paix, mais la guerre. Non la vertu, mais la valeur. »
Nietzsche, L'Antéchrist, I, 2

L'amour, ce n'est pas quelque chose de banal mon p'tit Zachiel, c'est la force, la violence, une passion qui s'empare de ton être même et qui le soumet, transforme ton rapport au monde, la couleur affective dont tu le dépeins, et te fait accomplir les plus grands de tes actes. L'amour, c'est ce qui est sous-tendu par la motivation première de tout homme : le plaisir, i.e. le sexe.

S'aimer tous ? Aimer Léa ? Mouahahaha ! Elle n'est pas aimable enfin, soyons sérieux deux minutes. Mais elle est marrante quand elle s'énerve, c'est un peu sa seule raison d'être du coup, si tu lui enlèves ça, nous tombons dans cette compassion active pour le faible et le raté, nous devenons chrétien (ou socialiste, ce qui revient au même dans le fond).

Moi,j'aime Nawel. Point.

Je pense que l'amour ne compte pas. Peu importe que l'on aime ou deteste les gens, tant qu'on les respecte. L'amour ne se contrôle pas. Le respect, si.

Pour répondre à Bruno, j'ai dit que ce serait mieux si on se respectait tous, pas si l'on s'aimait tous.

panda étron.

syndrome de down ça ne fait pas avancer le monde. d'ailleurs lapider gérard ou le brûler en place publique serait utile et plaisant.

Léa Exact ma poussinette, c'était juste histoire de vanner le bel objet de mes amours du jour...

Nawel Woooowh ! Comme je t'aime. Tu viens de contribuer grandement à ma culture, j'ai appris deux choses aujourd'hui grâce à toi ! Tu es si parfaite !

Navy t'as oublié le syndrome de Stockholm. Chuis déçue, je penserais que tu trouverais.

Les deux s'appliquent bien à toi p'tite, et c'est certainement la raison pour laquelle ton pseudonyme est au pluriel. Depuis que tu as été prise en otage sur ce forum, il est évident que tu as fait tienne de nombreuses de nos opinions, mais enfin, il était tout de même bien plus pertinent de la part de Nawel de faire prévaloir le syndrome de Down : tu es avant tout une parfaite trisomique !

Rhôoo me brûler ? Quelle fougue ma jeune amie !

Ouahou, je suis fière de toi mon Oriel. Tu veux une carrotte ?

Faudrait surtout bruler les connes qui n' ont pas leurs bacs au bout de 3ans d' étude...

Ou pas...

Oh ! Avis à vous, amis.
JAPD

PandaPhilosophe ---> tu as une vision un peu simple (pas simpliste hein) de l'amour je trouve, faite de passion, de fougue, de grands élans.

L'aour tel que je le ressent en se constitue pas que de ça. En fait il a justement tendance à me tempérer, à aléger. L'amour pour moi est le sentiment de satisfaction ultime.
Tout ce qui est constituer de sentiments violent reste dans mon cas du domaine de la mascarade. Impatient, dans un mélange d'extravertion et de timidité, je m'emporte, je change, je mue, je devient un polymorphe social. Dans l'intimité tissée par le sentiment amoureux, je suis mort de bonheur, satisfait de ce que je suis n'ayant rien d'autre à faire que d'être et oubliant toute sortes de considérations !

Tu parles de passion.
La passion c'est du narcissisme, un concours, c'est l'occasion de "faire ses preuves". La passion seule, on regarde l'autre comme on se regarderait dans un miroir, on voit des défauts, on veut els corriger, on veut s'améliorer, on veut "bien faire", on veut être au top et tout renverser, tout construire, tout détruire.

Ce n'est pas ça l'amour à mes yeux.
A mon sens on attend un stade proche du cadavre heureux en amour. vision glauque pour certains j'en conviens parfaitement mais si celà peut rassurer je ne parles pas ici de fin ou de recherche de sa propre fin.
Je parles juste d'un état reptilien. Quand toute barrière est abolie, quand la communication n'est plus à faire, quand actes et paroles ne sont plus que des fioritures.

Mais je m'éloigne de am naïve question.
En fait ma question pourrait se poser autrement :
Pourquoi cette volonté de vouloir sans cesse soufrir (et donc faire soufrir) ?

carotte Bruno !
Parce qu'il est maso

Je suis bourré, et la question mérite d'être considéré avec attention, je te répondrai donc demain Zakhiel.

Pour Léa, réponse simple. C'est drôle. Si-si, je t'assure. T'as des diapos de propagande démago-démocratique, du genre « Tout au long de votre vie, l'état français garantit :
a) votre sécurité
b) votre santé
c) etc. (me souviens plus)
Et là, moi, de poser la question éthique de base : « Tout au long de votre vie, ça veut dire quoi ? Parce que biologiquement, on peut considérer qu'un fœutus de moins de deux mois est déjà un être vivant, pourtant la loi française... »

Là, le sergent-chef chargé de répondre aux questions regarde avec dépit le jeune lieutenant tout droit sorti de science po', qui se lance dans une explication plus ou moins nébuleuse, finissant par un « Et vous, qu'en pensez-vous ? »... Collé, le lieutenant.

Ah ok.
J'espère juste que je serai avec des potes.

Léa Boah, ça n'est pas nécessaire pour bien s'amuser tu sais. Moi, je l'ai faite l'année dernière, cette journée d'appel. Avant, quand j'étais petit, je ne pouvais pas, je me croyais anarchiste, alors l'idée de passer une journée entière avec des militaires, ça me filait des boutons... Bref, tout jeune étudiant de première année, je m'y suis rendu les mains dans les poches. Je n'y étais pas depuis 10 minutes que j'avais déjà quatre ou cinq lycéennes collées aux basques, qui ne m'ont plus lâché. C'était marrant.

Zakhiel Je commence par validé tout ce que tu dis sur la passion, mais. D'emblée, je te demande pourquoi tu le présentes comme si c'était un mal ?

Tu as une vision de l'amour qui, à moi, me semble bien tristounette. En tous cas, qui devient rapidement ennuyeuse. Après, chacun son truc, si toi, ça te plaît de construire quelque chose sur le long terme... je le ferai peut être aussi un jour, mais. Dans longtemps. Quand mon actuel pouvoir de séduction se sera amenuisé, que je n'aurais plus le courage de m'amuser, de recommencer, de viser toujours mieux, toujours plus haut. En tous cas, l'état post-passion m'a paru, à moi, bien décevant, et je n'ai pas hâte d'y revenir : c'est dans l'artifice que la femelle humaine excelle, dans le jeu des séductions et dans l'art de plaire. Quand elle cesse de le faire, elle devient une sorte de larve ennuyeuse, qui ne prend pas même de plaisir à discuter monade, entéléchie ou harmonie pré-établie. De quoi donner envie de se faire pédé.

Quant à l'idée de ne pas faire de mal, mais. Pfhhh. Pourquoi ? J'ai bien l'impression que personne ne cherche à souffrir, mais plutôt que chacun recherche son propre bien. Et le bien, c'est l'adrénaline, le dépassement de soi et des autres, leur asservissement à nos propres fins. Ainsi parle le puissant, et c'est dans la puissance que se situe la vraie joie.

Quoi qu'il en soit, je réitère, moi, j'aime Nawel.

Oula là c'est toi uqi surinterprête.
Je parlais de la passion seule !

Mais bien sur que dans un couple le jeu de séduction doit être présent.

Bien sur que souvent on se laisse aller aux grés des envies.

Mais ce sont les apéritifs ! Des mises en bouches si j'oses dire...
Par contre j'ai l'impression que tu prends vraiment trop à coeur l'idée de la surenchère en amour. Si il "suffisait" d'aller toujours plus loin, CA ce serait chiant aprce que prévisible. La passion aussi est ennuyeuse. La preuve si on ne se contente que de ça on vite fait de couper court à une relation tout simplement parce qu'au moment où il n'y a plus d'enjeux on se retrouve devant l'autre... et que l'autre finalement nosu ennuie beaucoup !

(...) heureusement c'est pas mon cas alors je ne peux pas trop parler sur le sujet, j'extrapoles.
Quand je parles de faire soufrir, je penses d'abord à l'idée que soufrir et faire soufrir son intimmeent liés. Rechercher son propre bien seul c'est aller de façon plus ou moins consciente à sa perte. On ne peut pas être le seul être conscient de son petit théatre. SON bonheur, SON plaisir... ou en d'autre terme appuyons sur le champignons et fonçons dans le mur. Certes il y a de l'adrénaline... mais c'est court, pire c'est finalement monotone.

Je suis assez d'accord avec toi sur un certain nombre de points, notamment sur le fait que l'autre devient vite ennuyeux. Mais j'ai envie de te demander : est-ce un mal ? Lorsque l'autre perd de son intérêt, il n'y a qu'à changer, on n'a que l'embarras du choix.

La passion n'est pas ennuyeuse en elle même, c'est lorsqu'elle disparaît que l'ennui s'en vient. Prévisible ? Je ne crois pas non, je pense que la passion est une bonne raison de faire preuve d'imagination, d'être créatif et de savoir faire varier indéfiniment les stratégies d'approche. Ajoute à cela que chaque demoiselle réagit à sa façon propre à ce que tu avances, et tu as la recette de la fin de tout ennui.

Je crois que nos divergences principales à ce sujet tiennent dans le fait que tu souhaites construire quelque chose de sérieux et de solide avec quelqu'un.

Quant à la souffrance, il y a en elle de l'intensité. Ça me suffit pour la considérer comme justifiée.

Tu parlais d'amour cadavérique. J'avoue que cette idée me répugne, je ne comprend vraiment pas comment l'on peut aimer par-delà l'action. C'est, me semble-t-il, engluer l'autre dans un en-soi, croire qu'il perdure, qu'il est un être lorsqu'il n'est qu'existence, à faire et à refaire au gré de la vie qui passe. Et c'est surtout accepter d'être aussi cet en-soi, croire en fait que l'on n'est pas libre, que l'on n'échappe à notre condition d'homme pour entrer dans l'éternité.

Être stable, durable... être. Ça peut paraître très heideggerien comme discours, mais enfin, quelle illusion que de croire que l'on sera ce que l'on est, et ce que l'on a été, comment aimé et être aimé hors de l'instant présent ?

Et surtout, pourquoi aimer si ce n'est par désir, par recherche de satisfaction physique ? Aimer. Fiché au plus profond du corps d'une femme, je ne me sens pas en elle, je ne l'atteins pas, je ne suis pas elle, je me retire et elle reste seule, au fond de son âme, et je suis quant à moi solitude satisfaite.

Mais, tout cela n'est qu'une donnation de sens, je veux bien croire qu'il y en est d'autres possibles, c'est mon point de vue sur ce jeu qu'est l'amour, qui s'inscrit dans ce grand jeu qu'est la vie.

De toutes façons, j'aime Nawel.

Panda, you are a fucking liar !