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groneuneubis
groneuneubis
Niveau 10
01 avril 2011 à 19:35:28

Bonsoir à tous j'aurais une question quant à l'application des statistiques en combat.

Exemple j'ai des samourais yaris veterans qui se retrouvent à 19 de def.
Téhoriquement contre des katanas qui viennent en frontal, ils devraient prendre l'avantage en mode garde pourtant dans l'application ca n'est pas évident.

Quelqu'un en saurait plus a ce sujet ?

NovaaH
NovaaH
Niveau 10
01 avril 2011 à 19:57:30

Ils subissent moins de dégâts, c'est tout, mais, sortir d'une charge de "kataniens" sans aucunes pertes, ça ne serait pas vraiment logique.

Et n'oublie pas que les katanas on de toute manière un avantage sur les Yaris en mêlée, quel que soit leurs expériences.

groneuneubis
groneuneubis
Niveau 10
01 avril 2011 à 21:25:32

J'ai gardé le mauvais reflexe de certains ttwar ou du lancier ou piquier tenaient en echec des epeistes. Dans shogun meme les lances en avant les lanciers font pas le poids. Et du coup des troupes de moines naginata on sait pas bien si c'est du lard ou du cochon :
Ils sont sensés etre bon au corps à corps mais finalement font pas le poids face à des katanas.

Idem dans médiéval un piquier je le mettait lance en avant en mode garde ce qui réduisait considérablement l'effet d'une charge.

Ici j'ai gardé l'habitude du mode garde mais ca fait définitivement pas le poids... Du coup j'hesiterais meme a lancer mes mecs en charge plutot que de les recevoir sur mes piques en mode garde...

J'use enormement les lanciers (naginata et moine naginata plus une troupe de samourai yari et une d'ashigaru) mais je me rends compte qu'un mec qui boost le katana me surpassera de tres loin.

Ma mentalité de base etait de créer un solide mur défensif et de prendre a revers avec mes propres troupes de katana mais je m'apercois que ce type de philosophie n'est pas du tout applicable ?

Perklunt
Perklunt
Niveau 10
01 avril 2011 à 21:39:12

Elle l'est, mais pas en mode garde, car avec ce mode ton infanterie va être très vulnérable aux attaques des unités devant elle.

En mode normal, elle va charger et faire le maximum de dégâts, ce qu'il faut savoir c'est qu'une unité qui massacre des ennemis tiens un moral solide au détriment des ennemis.

Pour ta cavalerie ne t'embête pas à prendre de la cavalerie élite, je trouve qu'elle est inutile.

L'important dans la cavalerie c'est d'avoir la suprématie, donc même la cavalerie légère c'est l a r g e m e n t suffisant, une cavalerie légère qui charge dans le dos de samourai légendaires, qui eux combattaient par exemple des samourai katana, crois moi légendaire ou pas, cavalerie légère ou pas, l’unité tu va la briser.

Quel est l'intérêt d'avoir la suprématie en nombre de cav ?
=> Tout simplement parceque le mec en face ( supposons que ça n'est pas une IA, si ça l'est t'a pas besoin de prendre en compte ce paragraphe. ) Va aussi essayer:

-Soit de contrecharger ta cavalerie, et donc prendre en sandwich ta cavalerie quand celle ci va charger ses lignes/quand ta cavalerie va essayer de contourner l'armée adverse.

-Faire comme toi, c'est à dire qu'il va se dire " mon infanterie tiendra mieux le choc que la tienne " et donc aussi prendre sa cavalerie pour te prendre de dos.

-------------
Conclusions:
-------------

Pourquoi alors avoir de la cavalerie en nombre si le mec en face te pulvérise avec la sienne ?
=> Tout simplement parce-qu’un surnombre de cavalerie crée un trouble psychologique au général ennemi, même si c'est de la cavalerie légère il va se dire " Purée si je me mange tout ça, j'suis mort " 5cavalerie légère ça fais plus peur qu'une cavalerie d'élite surboosté.

-----------
Dans la pratique
-----------

Alors comment on applique cette stratégie ?
=> C'est simple, un plus grand nombre de cavalerie te permet d'en sacrifier la moitié pour bloquer la cavalerie adverse qui va essayer de t'intercepter.

Pour que le mec en face concentre toute sa cavalerie sur ta propre cavalerie, il faut que tu masse toute ta cavalerie sur un flanc, gauche ou droite, aucune importance.

Là y'a il va se dire 2 choses, suivant ses unités.

- " Ma cavalerie est supérieure a la sienne, j'ai juste a rusher sa cav, la pulvériser et le flanker.

- " J'ai un surnombre de lanciers/d'unités, je vais les détacher de mon front pour bloquer sa cavalerie. " ( dans le cas où il aurait pas de cav par exemple. )

===>
Là le surnombre rentre en place, en effet toute ta cav n'a aucune chance contre une cavalerie supérieure, ou encore moins contre des yari/naginata.

La pratique est simple, tu sacrifie 2 cavalerie sur 4/5 qui va s'occuper de rusher toute sa cavalerie / ses unitées qui vont te bloquer ( pour les unitées, tu peut jouer avec la vitesse et les contourner, mais dans le cas où elle va surement t'intercepter, tu balance une cavalerie comme kamikaze ).

C'est à ce moment là que ça deviens marrant parceque le mec en face a par exemple 2cavaleries d'élites surboostées à mort, et toi 4cavalerie légère voir 5, et bah seulement 1 voir 2 cavalerie légère est suffisante pour stopper un court moment sa cavalerie, même tu va obligatoirement perdre 2cavalerie légère dans le contact, t'a le reste qui est carrément libre de mouvement, alors que toute sa cavalerie (de qualité supérieure mais inférieure en nombre ) sera occupée pour tes 2 cavaleries légères misérables.

Là après c'est une question de choix, si il me reste 2cavaleries je les rush pour sniper le général, généralement la perte du général est bien plus mortelle pour le moral des troupes qu'une charge dans le dos.
Si le général vois que tu a ta cavalerie qui le rush, si celui ci s'éloigne, là t'en profite pour flanker dans le dos de sa ligne.

Ce qu'il faut retenir c'est que la cavalerie n'est pas une unité pour faire des dégâts à par entière, elle sert juste a avoir la supériorité dans le mouvement, et un danger permanent pour le général adverse.

Perklunt
Perklunt
Niveau 10
01 avril 2011 à 21:49:32

Je sais pas si ça peut t'aider à mieux comprendre, mais "ma" stratégie viens directement d'Alexandre le Grand (l'inventeur de la stratégie que t'affectionne et de toute base militaire, le marteau et l'enclume ;) ) Celui-ci l’utilise a la bataille de gaugamèles.

1ère étape:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Bataille_de_Gaugam%C3%A8les_4.PNG

Toute sa cavalerie sur un flanc qui attire toute la cavalerie de Darius.

2ème étape:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Bataille_de_Gaugam%C3%A8les_6.PNG

(considère ses frondeurs comme ta cavalerie)
Il divise son flanc gauche pour créer un surnombre, il se sert de ses frondeurs (dans notre cas ça sera ta cavalerie que tu sacrifira) pour bloquer le flanc de Darius qui prévoyais de bloquer le contournement d'Alexandre.

3ème partie: on la connais tous, il était partis pour sniper Darius, celui-ci s'est retiré et donc Alexandre a préféré aider ses propres troupes.

groneuneubis
groneuneubis
Niveau 10
01 avril 2011 à 23:18:19

Merci Perklunt pour tes réponses plutot exhaustives et interressantes. Néanmoins meme si je te rejoins totalement sur l'utilisation de la cavalerie, je suis septique sur ta réponse car mes questions concernaient essentiellement les lanciers a pied. En gros l'idée etant : une troupe de lancier ayant une grosse def a plutot interet à encaisser une charge de front ou a partir en charge contre charge pour eviter un gros impact et lutter à arme égale ? Je remarque que meme en mode défensif mes troupes sont destabilisées par les charges ennemis. En théorie un bon régiment de lancier et relativement à l'abri de l'impact d'une charge de katanas non ?

groneuneubis
groneuneubis
Niveau 10
02 avril 2011 à 02:41:55

Je prends bonne note et en effet en équilibrant un brin plus le nombre de katanas ca marche mieux. En revanche il arrive qu'on se prenne une meule de moine naginata qui te renverse tres troupes comme des crepes sans bien avoir de solutions . Il est vraiment difficile d'assurer une armée équilibrée. Je vois beaucoup de joueurs partir sur des armées quasi mono type et tout balancer (masse katana) et parfois selon comme c'est géré ca peut etre très pénible à gerer avec une armée polyvalente (donc plus affaiblie face à une spécialité).
De son coté le mec spécialisé part probablement dans l'idée de gagner une fois sur deux (ce que je desaprouve un peu)

Coraxenk
Coraxenk
Niveau 6
02 avril 2011 à 19:56:20

Lol c'est vrai, moi parfois je fais full bretteur, mais en général je laisse 2-3 unités de yari sur les flancs et l'arrière.
Ca m'arrive aussi de faire full cavalerie (just for fun), alors je gagne dans 40% des cas.

Perklunt
Perklunt
Niveau 10
03 avril 2011 à 02:17:10

"Je prends bonne note et en effet en équilibrant un brin plus le nombre de katanas ca marche mieux"

Toutes tes unités doivent être prises et considérés comme un tout, aucune unité doit être prise à part, toutes tes unités composent ton armée, tu n'a pas de soldats, ni d'unités, tu a une armée.

"En revanche il arrive qu'on se prenne une meule de moine naginata qui te renverse tres troupes comme des crepes sans bien avoir de solutions . Il est vraiment difficile d'assurer une armée équilibrée. Je vois beaucoup de joueurs partir sur des armées quasi mono type et tout balancer (masse katana)"

Malheureusement c'est le jeu, en effet il y a des "vassaux" a sélectionner qui t'obligent à choisir quelle armée tu va jouer, ainsi pour maximiser les bonus tu ferme les yeux sur certains types d'unités.

"et parfois selon comme c'est géré ca peut etre très pénible à gerer avec une armée polyvalente (donc plus affaiblie face à une spécialité)."

Tout dépends de tout :)
Crois moi si tu perds alors que tu avais la supériorités en cavalerie, c'est que tu a mal fait.
Utilise vraiment ta cavalerie pour sniper le général ( c'est à dire le rusher ( le tuer rapidement ) ), j'en ai déjà parlé dans mes post précédents.

Entre nous, oublie les archers, ils font très mal mais ont un intérêt limité une fois la mêlée engagée, j'ai aucune unité d'archers depuis belle lurette et crois moi, dans la mêlée je n'ai JAMAIS eu de problèmes, ma composition d'armée est telle que j'étais tombé sur un 9 étoiles avec des samouraï katana rang 3 ou 4 je crois, avec un samouraï légendaire, ils ont tenu 30secondes.

"De son coté le mec spécialisé part probablement dans l'idée de gagner une fois sur deux (ce que je desaprouve un peu)"

Pas du tout, je spécialise mon armée dans l'infanterie et le minimum dans la cavalerie et je gagne 95% de mes fight.

Une composition TRÈS simple pour gagner ça serait de jouer avec des unités naginata / moines naginata ( pour balancer le débuff ) et une infanterie de lance roquettes qui snipe le général derrière tes lignes.

Désolé si ça n'est pas assez expliqué, n'hésite pas à poser des questions ;)

Coraxenk
Coraxenk
Niveau 6
03 avril 2011 à 12:35:56

contre les full moines naginata, voici mon conseil, ayez des archer pour les dégommer, c'est la seule chose qui les arrête je crois.
Leur points faibles c'est leur petit nombre et leur faible armure, donc a part les arc et fusil et les manoeuvres d'encerclement je vois pas quoi faire.

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