Salut

Est-ce que comme dans Medieval II, la très bonne idée de pouvoir faire des prisonniers et de juger de leur sort sera reprise ? Par exemple en campagne, faire prisonnier un Daimyo...

Merci

Non malheureusement

A cause d'une question pratique ou historique à votre avis?

Aucun des deux mais je passe qu'ils avaient d'autres priorités

Il me semble que la réponse est oui... Si vous regardez les screens de la diplomatie qu'on fait certains joueurs vous verrez une option "échanger l'otage"...

Donc à défaut de faire prisonnier des armées entières, il sera peut être possible de faire prisonnier les personnages importants (généraux, femmes de généraux/daimyo, enfants, etc)

C'est une question historique. Au moyen-âge on essayait de faire le maximum de prisonniers pour la rançon qui était le moyen de financement le plus rentable (ça et les rapines).

C'est d'ailleurs pour ça que les chevaliers se contentaient d'asséner de gros coups d'épées sur l'armure ennemi pour l'assommer ou le faire chuter plutôt que de viser des parties vitales. Tu remarques très bien ce phénomène lorsque tu vois de très grandes batailles sur wiki avec seulement 10% de l'armée ennemie tué.

Au Japon c'était différent : on combattait pour tuer. Le bushido n'a été inventé que APRES Sekigahara donc en théorie il n'y avait pas encore de seppuku pour les vaincus à la période où on jouera, mais ça ne m'étonnerait pas que déjà auparavant les vaincus s'ôtaient la vie (car si y'avait pas encore le Bushido, le concept de l'honneur et la honte du vaincu existaient déjà).

Bref, aucun intérêt de faire un truc de prisonniers.

Non l'otage n'a rien à voir, c'est pour ajouter des clauses aux traités

A l'époque la politique devait évoluer très vite : beaucoup de clans, beaucoup de seigneurs, etc. Entre les guerres au sein d'un même clan et autre, ça devait être assez instable. Du coup les deux partis d'une négociation pouvaient s'échanger des otages afin de garantir le respect du traité (sinon les otages étaient tués).

En gros tu proposes une alliance, le clan refuse. Tu re-proposes une alliance et tu rajoutes un otage : ça passe déjà mieux

Ben oui, c'est ce que j'ai dit. Du coup on peut faire des prisonniers, puisqu'on peut avoir des otages.

Ce n'est plus la même échelle ni le même "type" de prisonnier mais ça reste des prisonniers.

Le système d'otage était d'ailleurs aussi utilisé pour assoir sa domination sur un autre clan. En gardant la femme et les enfants d'un vassal en otage dans son palais, on s'assurait qu'il ne nous trahisse pas. C'était courant à cette époque du Japon.

Quand au Seppuku, il me semble qu'il existait déjà avant Sekigahara puisque justement, le fils de Shingen Takeda se suicidera après cette bataille en suivant le rituel du seppuku.

D'ailleurs si je me souviens bien, le seppuku est presque aussi vieux que la caste guerrière japonaise. Mais c'est à vérifier.

~les otage ce sont des membre de ta famille enfant

Executer un enfant

C'est des choses qui arrive... D'ailleurs celui dont tu porte le nom en pseudos à fait exécuter un enfant de 8 ans pour assoir la position dominante de sa famille à la fin du sengoku.

Le seppuku APRES Sekigahara ? La légende veut que Minamoto no Tametomo soit le premier à avoir commis le Seppuku,en s'ouvrant le ventre, en 1156 après avoir tenté un coup d'état contre la capitale. Macabre pratique provenant de Chine et employées par les femmes afin de prouver qu'en n'étant pas enceinte, leur vertu restait intacte.

moi perso j'aurais bien aimé le fait que lorsque l'un de nos généraux meure au cours de la bataille ses samourais suivent le Junshi Attention Pavé ! Junshi : Directement inspiré de la Chine, où cette pratique était répandue, elle était la seule raison qui ne faisait pas suite à un échec.
Lors de la mort de son seigneur, les samouraïs prouvaient leur fidélité et leur attachement en suivant leur maître dans la mort. Cette pratique destructrice causa des pertes irréparables, ces Seppuku collectifs pouvant rassembler jusqu'à 500 guerriers, laissant leur clan exsangue et sans défense. Le Shogun Tokugawa promulgua un édit, en mai 1663, pour mettre fin à cette pratique qui conduisait à une dépense inadmissible de vies humaines.
Bon ok cà ferais qu'on perd tout nos samourais en cas de mort du général mais il nous resterai les Ashigaru ^^

Moi dans la bataille historique, une voix à dit votre général à été capturé

Le bushido après Sekigahara! Pas le seppuku

Ils y a des prisonnier il me semble, il y a même un compteur pour ça sur les unités en combats ;)

1. mephistofes Voir le profil de mephistofes [K][X][X][C]
2. Posté le 2 mars 2011 à 15:55:40 Avertir un administrateur
3. moi perso j'aurais bien aimé le fait que lorsque l'un de nos généraux meure au cours de la bataille ses samourais suivent le Junshi Attention Pavé ! Junshi : Directement inspiré de la Chine, où cette pratique était répandue, elle était la seule raison qui ne faisait pas suite à un échec.

Lors de la mort de son seigneur, les samouraïs prouvaient leur fidélité et leur attachement en suivant leur maître dans la mort. Cette pratique destructrice causa des pertes irréparables, ces Seppuku collectifs pouvant rassembler jusqu'à 500 guerriers, laissant leur clan exsangue et sans défense. Le Shogun Tokugawa promulgua un édit, en mai 1663, pour mettre fin à cette pratique qui conduisait à une dépense inadmissible de vies humaines.
Bon ok cà ferais qu'on perd tout nos samourais en cas de mort du général mais il nous resterai les Ashigaru ^^

Post intéressant.

Sinon je n'ai jamais compris ce truc de pavé quand il faut lire 10 pauvres lignes voir plus et les contestations vis à vis d'un post garnie. C'est l'habitude des gens d'avoir du tout cuit, ou de ne plus vouloir faire aucun effort de lecture ? :/

Bah généralement on parle de pavé quand t'as un gros bloc de texte sans paragraphe ou autre aération.

une autre culture quoi ...