Bonjour à tous. Bonsoir plutot...

Alors voila la strat ICS fait beaucoup de bruit et perso je suis pas partisan du truc donc je ne l'ai pas experimenté.

Néanmoins je joue regulierement avec des francais dont un qui utilise un style de jeu proche de l'ics. Il commence en prod que du colon tres vite et s'étend rapidement avec des villes proches garnies des que possible en : marché, colisée.

En multi il monte vite dans les points et devient une cible regulierement a cause de ca. Mais en gros ce que j'ai remarqué :

Ca pop est TRES faible. Généralement 1/3 de la mienne qui ne fait que peu de cités (4-5 environ) et pas mal de fermes.

Par conséquent qui dit peu de populace dit peu de science.
Donc retard technologique.

Militairement il est tres sensible a un rush bien organisé mais une fois en place il a une grosse production et economie donc dangereux.

Son economie est tres tres fluctuante car il a un coup besoin de colisée, un coup de marché et le coup d'apres il doit remonter encore sa joie. Bref c'est tout le temps la course pour le bonheur.

Son retard technologique fait que je lui choppe toujours la cité interdite donc pas de bonus.

Il accumule egalement un énorme retard doctrinal du fait de son grand nombre de cités.

Son empire est generalement grand mais tres sensible à des excursion. Et un pillage sur 3-4 zones peut rapidement le faire completement basculer dans l'anarchie. Je pense aux routes qui effondre tout un pan de son economie d'un seul coup. Les quelques ressources de luxe qui le pousse plus loin dans le rouge du mecontentement et provoque un affaiblissement des troupes.

Une pression exigente le pousse donc a faire au moins des ramparts sur de nombreuses cités ce qui lui augmente encore une fragilité economique.

Bref aussi efficace que soit l'ICS sur le solo est vraiment une tactique fiable sur internet ?

Quelles tactiques me conseiller vous pour le mettre plus encore a mal en profitant de certaines failles de l'iCS que je ne peux connaitre du fait de mon inexpérience sur ce type de stratégie.

Merci a tous d'avance

Comme tu pouvais t'y attendre je vais donner mon avis. Déjà, première énorme différence : je n'ai jamais joué online. Donc je ne connais vraiment pas la différence, à moins la nécessité d'être globalement meilleur et plus fin stratège je présume.

Sinon de ce que je lis, je ne peux que te conseiller de faire toi-même des ICS, pour tester en offline. Et combattre le feu par le feu. Car je trouve assez original c'est ton gars qui utilise un ICS à priori de son cru. Alors que d'après l'exemple que j'avais donné et mes parties perso, la version disons "Custom" s'il en est, de l'ICS, est vraiment axée science. Je dirais que c'est presque quasiment fait pour ça; + la tune.

Après la pop, ça peut varier (je te recommande encore de toi-même tester). Mais d'une manière générale l'ICS est basé sur le strict contrôle de la pop. Il ne faut surtout pas faire grossir toutes les villes, d'où l'intérêt de les rapprocher pas mal. En général, 3 villes "à pop" sont nécessaires. Mais plus tard, la science aidant, les villes qui stagnaient à 2-4 vont passer à 8-10, et là ça commence à faire mal.

A mon avis ton exemple du joueurs est un gars qui ne maitrise pas bien l'ICS OU qui a voulu faire autre chose, rusher une merveille précise, ou autre et qui s'est un peu vautré. Et l'ICS ultime ne vaut plus grand chose si on rate la cité interdite. Pour celà, il faut carburer en science dès le début et atteindre (moi c'est ma référence ultime) 500 de science au tour 200, et là on a un bon gros début d'ICS.

Après je ne sais pas comment la partie s'est déroulé, il y a plein de facteur qui entrent en jeu. Et puis il n'y a pas que l'ICS. Ca se trouve il en a bavé précédemment à affronter d'autre joueur, dont toi après peut-être.

Je dirais sinon que pour contrer un ICS, il faut faire du harass assez tôt. La multiplication des villes entraine souvent une dispersion des troupes relative et des ouvriers esseulés. On peut par exemple partir sur des chevaux , voler les ouvriers et piller les cases importantes. Le tout est de ralentir l'adversaire car si il prend du retard en science notamment et comme on le devine dans ta partie, Son ICS devient tout de suite beaucoup moins puissant.

Voilà, c'est mal organisé et bordélique, mais c'est une réponse.

Je reprend un peu les termes d'Apachoid mais oui : il faut lui mettre la pression des le debut en capturant ses colons. Si cst trop tard, amasse une enorme armee et met toi en marche !

D'acord, il est vrai que le post allait clairement dans le sens d'avoir vos avis puisque vous etes coutumiers (voir testeurs) de ce type de stratégie.

Perso je suis un joueur très diplomatique en multi donc j'ai aisément pu rallier des nations contre son ICS. Par contre il ne connait pas le terme ICS il doit donc appliquer une technique proche ICS sans que ca ne le soit vraiment.

En revanche je n'arrive pas à comprendre comme cela se fait que l'ics boost la science... Personnellement avec une grosse ville à 20 de pop si j'ai une ecole, une université et l'ecole publique a priori les bonus sont equivalents à un mec qui aurait 4 villes à 5 de pop. Et je paie moins cher pour l'entretien de batiment. Ca fait partie des choses que je ne comprends pas dans le fonctionnement de cette strat.

En tous les cas le voaynt s'etendre rapidement, je suis resté au aguets et l'ai attaqué sur des colons des que possible. Il a du stopper son expansion pour des armées qui ont bouffé son entretien et etant sur la defensive il a perdu du temps avec des ramparts et compagnie.

Le tout en devant gerer un mecontentement croissant puisque je le harcelais un peu.

Lorsque la paix est arrivée il s'est remonté toute une economie mais dans le meme temps j'avais pu faire les cités interdites et le chateau himeji. Comme tu le conseillais il est parti sur des chevaux j'ai donc axé une ligne de piquiers lourds sur mes frontiers (avec himeji).

Le truc c'est que ma ville à grosse pop avait une puissante production donc meme si nous aurions eu la meme science il n'aurait eu de ville assez productive pour concurencer ma megapole en production. A partir du moment ou il ne pouvait plus attaquer mes rangées de piquiers je lui ai fais des attaques culturelles puisqu'il avait fait des villes proches de mes frontieres. J'ai donc utiliser des artistes illustres (+ les deux du louvre) Pour avoir mes frontieres au bord de ses villes les plus proches qui n'avaient pas vraiment aggrandi leurs zones. Du coup mes soldats avaient himeji alors qu'ils etaient a coté de ses cités.

Le truc c'est que j'ai finalement eu 2 vlles avec une meilleur production que n'importe laquelle des siennes. Plus une ville au milieu de jungles avec beaucoup de comptoirs. Ville essentielle puisqu'elle m'a fournit beaucoup de savant illustres et science + or.

Seul regret pour construire 4 ville j'ai pris liberté qui a été une erreur. J'aurais aussi bien fait de prendre tradition vu le nombre de merveilles construites + le combo avec himeji qui m'aurait definitivement mis a l'abri.

Tout ca n'aurait bien sur pas été possible sans la certitude de paix asurée avec le troisieme joueur(romain) (j'étais sunr une pangée entre deux forces. J'ai aidé le romain à annexer deux cités etats au sud des montagnes qui me séparaient de ICS man. Du coup le romain etait en contact direct avec le n°1 aux points et en armée. Une guerre froide s'est installée durant une centaine de tours et lorsque l'ICS a envahi une cité etats proche des annexions du romain ils se sont declaré la guerre. J'ai profité de leur conflit pour me renforcer un peu plus et finalement le joueur a l'ICS a basculé dans l'ombre des que se 2/3 premieres villes etaient rasées. Sans Himeji et Tradition il n'a pu contenir les vagues de troupes et perdre une ville signifie beaucoup pour une strat ICS puisque son mecontentement n'a cessé d'augmenter...

De plus j'ai vraiment eu l'impression que sa stratégie présentait d'enormes fluctuations en mecontentement et income d'or.

Peut etre a cause de ses armées mais vu que les batiments de joie et de commerces arrivaient en meme temps dans ses villes a lui mettait des periodes ou il venait faire la manche pour nous vendre des ressources de luxe a prix cassés.

A mon avis tu es tombé sur un joueur moyen qui a touché du doigt la puissance de l'ICS sans en connaitre la plupart les ficèles. Je te recommande encore de tester toi-même car c'est le meilleur moyen pour contrer ensuite.

Sur la science, c'est une question que je m'étais aussi posée avant de tester l'ICS. Il me semblait que mes grosses villes produiraient bien plus de science que cette strat'. Et je me trompais... L'ICS, de par son nombre de ville théoriquement supérieur à toute autre strat', offre de gros scores de science. Il est très important de désigner des villes primaires (souvent en bordure d'empire) et secondaires (au centre ). Normalement les villes primaires n'auront quasiement rien à envier aux grosses villes des autres civ, bien qu'un peu plus petites en règles générales. La force vient du nombre. J'ai un (autre) point de repère pour ça : 15 villes en l'an 1000. Si un ICS man les a; il est plutôt bien parti.

Exemple de + de 15 :
http://img246.imageshack.us/img246/2792/civ5screen0039.jpg

Note aussi le score de science important pour l'an 1000 qui découle du nombre de ville. Il a ici 3 villes primaire. Une capitale prod/science, une science, et une autre prod/science.

Il faut que j'explique un truc en détail je pense. La distance de 2+1 entre les villes dans un ICS est quasi fondamentale. En effet, c'est la seule configuration qui va permettre que -chaque ville- puisse utiliser -chaque- case d'une autre ville. Il en résulte un mécanisme simple et pratique : chaque ville qui grossit va emprunter une case à une autre ville. Ainsi on dispose d'un "outil" efficace pour faire 2 choses :

-Limiter la pop des villes centrales secondaires.
-Optimiser par "remplissage" les conditions des villes primaires en bordures.

Enfin les cités-états maritimes sont -indispensables- dans cette strat'. Je suppose que ton ICS man n'en a probablement pas assez découvert d'ailleurs. Il faut absolument les utiliser ASAP. (le plus tôt possible)

Trad modifiée de civfan :

"Le bonus accordé est par ville. Chaque cité-état maritime ajoute +2 alimentaire à la ville au début, et le bonus monte à +4 au cours de la partie. De là, toutes nos villes produisent gratuitement de la nourriture, un allié CE maritime unique vous permettra de mettre en place deux spécialistes supplémentaires dans tous dans les étapes ultérieures de la partie (bonus de science assez énorme). Et là encore, plus on a de villes , mieux c'est, car le bonus s'applique à toutes les villes."

Donc on se retrouve avec des villes n'exploitant que trois ou 4 cases maximum, blindées de nourriture et de spécialistes. A ce stade, même ces villes secondaires produisent énormément de science, sans parler des primaires (toute adossées à des montagnes pour l'observatoire si possible)

Screens en vrac :
http://img98.imageshack.us/img98/8720/civ5screen0063.jpg
http://img221.imageshack.us/img221/487/civ5screen0059.jpg

Final, si je peux te donner un conseil, il me semble que celui-là sera le meilleur :

Prends cette partie :
http://forums.civfanaticscs.com/showthread.php?t=390302

Et essaie de la refaire. Perso, j'ai compris énormément de trucs en la respectant scrupuleusement. (Et en m'y prenant à 15 fois ). L'ICS, contrairement à ce que certains ont prétendu, n'est -pas- facile à mettre en place.

Il faut que j'explique un truc en détail je pense. La distance de 2+1 entre les villes dans un ICS est quasi fondamentale. En effet, c'est la seule configuration qui va permettre que -chaque ville- puisse utiliser -chaque- case d'une autre ville

C'est cela que je ne comprends pas. C'est a dire qu'une seule et meme case peut partager ses bonus pour deux villes ???
Normalement lorsqu'une de mes villes empiete sur une autre, les ressources communes vont ou à l'une ou à l'autre.

Ce que je ne percute pas c'est que dans ce que je comprends a 2+1 d'écart ton symbole de ressource exploitée par une autre ville n'est pas une double fleche circulaire qui retire une ressource reaffectée à la ville d'origine ?

Perdu ^^. . .

Sinon lorsque je vois les exemple que tu m'offres j'ai pas l'impression qu'ils sont exercés dans le cadre de partie multijoueur. Apres une centaine de tours avoir une ville majeure à 8 de pop est très très bas. Alors certes ta science et ton eco sont hautes. Ta prod globale est probablement haute egalement. Mais ta prod maximale d'une ville ne doit certainement pas depasser des villes qui a la meme epoque peuvent facilement depasser les 13/14 de pop.

De plus tu es tres limité en culture donc quelqu'un avec tradition sera probablement supérieur pour faire des merveilles.

De même que miser sa partie sur la présence proche d'une cité etat maritime me semble tres dangereux car ca deviendrait alors LA cible prioritaire des autres joueurs non IA. Et si ton +2 en nourriture saute je crois comprendre que la famine s'installe. Couplé à le mécontentement instable que je constate sur TOUS les screen...

Un joueur futé ciblera tres vite tes ressources de luxe qui te rendent totalement dépendant car la moindre qui saute et c'est tout ton peuple qui en souffre ainsi que ton armée qui est du coup gravement amputé.

J'en reviens un peu au raisonnement de base qui est : Efficace contre une IA pas de probleme. Mais en multijoueur face a des joueurs intelligents n'est ce pas une stratégie quitte ou double finalement.

Ca demande d'esperer :
Avoir une cité etat maritime dans le coin et la defendre.
Avoir des ennemis qui ne rushent pas.
Avoir des ennemis qui ne s'attaquent ni aux ressources de luxe ni aux routes
Ne pas avoir d'adversaire avec une très bonne prod en tradition qui aura tendance a merveiller plus vite.

Perso le premier detail que je regarde en multi avant d'attaquer un adversaire c'est le mecontentement. Si il est bas je prevoirais des troupes pour casser ses lignes de ravitaillement en route et ses ressources de luxe. Le malus de mecontentement militaire est tellement immense...

En tous les cas merci pour tes réponses et excuses mon obstination a ne pas avoir testé une partie ics. Je ne doute pas que cette strategie soit tres complexe a mettre en place. Et je reconnais qu'elle reunit de nombreux avantages.
Mais elle me parait vraiment trop instable pour constituer une valeur sure stratégique.

Attention le bonheur est moins fragile en ics qu'en partie normale...

le faite de "coller ses villes" permet de limiter la croissance et donc le malheur, de plus, chaque ville contrôle son bonheur. Vue que le nombre de villes est énorme, la production suit.

En multi, lors d'une invasion, l'ics est très efficace car elle permet de bombarder beaucoup plus avec les villes, ce qui ralenti la progression... Le mieux serait de prendre toutes les ce maritimes...

Sceptique au début, j'ai tenté une partie en ics. le seul point faible, c'est qui faut continuer à produire des villes à l'infini, et ça demande beaucoup de temps.

"C'est a dire qu'une seule et meme case peut partager ses bonus pour deux villes ??? "

Non, c'est soit l'une, soit l'autre. Mais l'avantage réside dans le fait qu'elles puissent le faire. Si on est pas à 3 cases de la ville, certaines cases ne seront pas partagées.

Ok ok, mais du coup je vois pas en quoi ca devient un avantage. Faudrait vraiment que j'en essaie une pour voir mais c'est tellement pas mon style de jeu

Sinon Mouakev tu as fait ta partie ics en multi ou solo ?

Le nombre de ville augmente ok mais du coup tu n'as aucune ville tres puissante en prod ? (comparé a quelqu'un qui serait plus traditionnel)

Lors d'un invasion ok plusieurs villes peuvent bombarder une unité (et encore avec un bon placement ca doit pouvoir s'eviter un peu). Mais penses aussi que si tu perds une ville en ics au profit de tes ennemis ca leur fait un avant poste qui peut potentiellement allumer des troupes sur plusieurs villes. Pour peu qu'il ait tradition il beneficie d'un gros avantage pour l'assaut des villes suivantes (puisque +25%)

euh c'est quoi un ICS ?

je ne suis pas un grand connaisseur des strats de Civ

ICS = Infinite City Sprawler. En gros c'est une stratégie assez controversé qui permet en collant ses villes et en faisant des dizaines d'avoir des incomes en or, en science et en tout enormes.

Car si à l'origine le jeu rend les expand compliqués, cette stratégie s'appuyant sur les cités etats permet de faire croitre de nombreuses pops, de beneficier d'enormes revenus commerciaux etc etc.

J'ai meme vu à l'extreme un type qui parlait de faire des dizaines de villes collées à 1 case de proximité. J'ai pas suivi le truc mais ca en devenait assez ridicule :
http://forums.civfanaticscs.com/showthread.php?t=398035

J'ai pas pris la peine de lire tant je trouve qu'en arriver la est une derive ridicule du jeu.

Te voila donc renseigner, au pire en tappant ICS Apachoid en decris plus en detail une ou deux

ah ok merci

je dois dire que c'est assez loin de ma vision du jeu, puisque j'aime bien voir un beau territoire bien développé avec qq villes très grandes

mais je comprends l'intérêt stratégique

enfin ça prouve en tout cas que Civ 5 n'est pas moins complexe que Civ 4 ou autre sur certains points et qu'il permet en effet d'élaborer de belles stratégies

Ca y'a pas de soucis sur la diversité des stratégies possibles. Jouant regulierement sur le net on degage des styles de jeux uniques par joueurs.

Pour ma part je suis coutumier de villes puissantes et merveilleuses.
Un collegue essaie d'avoir des parties tres equilibrées en militaire/science/culture (il decouvre encore donc son style n'est pas encore degagé)
Encore un autre fait une sorte d'ICS pour gonlfer la prod (il fait que des colons sur les 40 premiers tours)
Le suivant ne fait que des troupes sur les 20-30 premiers et rush.

Bref on a vraiment une immense variété de styles.

Mais il semblerait que l'ICS se voit rendu plus difficile avec les patchs car beaucoup de joueurs se plaignent de cette technique.

j'ai testé une fois en solo. Donc mon xp est limité... En faite, lorsque le territoire est totalement occupé j'ai eu un passage à vide. Tout ses débloqué lorsque mon fidèle voisin a tenté de m'envahir...

Je tente pour le moment une autre stratégie, je développe 4 villes booster en pop, je tente de les spécialisées. Mes revenus viennent alors d'un ics préparé sur la coté ou de villes fantoches. Par rapport à l'ics expliqué plus haut je suis loin de certain score, mais je tiens la route niv culture...

je n'ai jamais joué en multi ics donc c'est vrai que mon xp est médiocre, c'est vrai qu'une ville prise en ics peut de venir un avant post et permet de bombarder...

Je n'y avais pas pensé, mais ça me donne envie de faire plus de multi...