Alors gagner en divinité sans tricher ne me semble pas impossible, mais c'est certainement 10 heures de prises de tete garanties.

Depuis quelques mois j'enchaine les parties solo divinité, en continent ou pangée, vitesse normale, taille normale. Je n'en ai encore gagné aucune, mais ai deja reussi à raser quelques IA et survivre jusqu'à la fin. Et je me suis emmerdé à lire pas mal de pages de forum civfanatics pour comprendre comment font les pros pour gagner.

Ca se resume en deux mots: science et armée! Pour commencer il faut fonder ses villes les plus vite possible et ca aide d'acheter colons et ouvriers en vendant toutes ses ressources -meme à perte- aux IA ou en leur faisant des emprunts. Je vise toujours 4 villes avec tradition mais ca doit marcher aussi avec liberté, l'ennui c'est les IA ne nous laissent jamais beaucoup de terrain.

Et une fois toutes nos villes fondées avec un ouvrier chacunes, il faut rattraper son retard d'armée. Au debut il faut faire plein d'archers et quelques lanciers. Et dès qu'on a au moins 6 archers composites on peut s'attaquer à l'IA la plus proche, si on etait pas deja en guerre. C'est important d'avoir plein de soldats, rien que pour dissuader les autres IA d'attaquer aussi. regulierement je regarde la demographie et continue à produire de l'armée tant que je ne suis pas dans la moyenne de soldats.

Le plus important pour la guerre, c'est de n'avoir qu'un ennemi à la fois, il faut dès le depart determiner qui on attaquera et avec qui il faut rester ami le plus longtemps possible.

Et comme il ne faut pas avoir de retard en science, les batiments scientifiques doivent etre recherchés et construits en priorité. Je crois que le mieux est de prendre les technologies indispensables de l'antiquité, puis rechercher les archers composites, l'université publique, puis les université. En faisant les bibliotheques en premier dans les villes, ca permet de terminer l'université publique vers le tour 100 puis d'avoir les universités tres tot. Si on a economisé pour se les payer d'un coup c'est mieux que d'attendre 20 tours à les construire. Et apres les universités, il ne manque plus qu'une technologie à trouver pour entrer dans la renaissance et debloquer le rationalisme.

En faisant tout ca il est possible de depasser les 400 pts de science au tour 200, sans triche particuliere, et donc d'etre toujours dans la course.

Mais bon, malgré tout ca je perd toujours. Donc si quelqu'un a mieux je suis preneur?

Mon avis est qu'il faut maîtriser toutes les tactiques.
Le plus dur c'est d'arriver à tenir la distance lorsque tous les types de victoire sont activés : on ne peut pas se permettre de laisser un retard s'accumuler quelque part.

Entièrement d'accord avec les postes précédents, la science est primordiale.

Ensuite, si vous jouez en aléatoire total, donc que vous découvrez au fur et à mesure les joueurs et la carte, vous ne pourrez pas forcément rester dans votre coin.
Un point important : n'acceptez une ambassade dans votre capitale, seulement si la civilisation qui vous le demande sait où se trouve votre capitale ! Plus vous garderez l'emplacement de votre capitale secret, moins vous risquerez l'invasion.

Toutes les armes sont bonnes à prendre.
La culture vous permet en effet de combler un retard en se concentrant sur un gain particulier, surtout si la doctrine renforce un bonus déjà existant de votre civilisation.
L'or doit être justifié par vos ressources environnantes et permet très vite d'avoir des cités-états alliées : au-delà des boni celles-ci représentent aussi des remparts contre les autres civilisations. Les cités-états auront en effet un niveau de science, donc des unités plus puissantes que vous au début.
Il est primordiale de croître assez vite au début : ne vous spécialisez pas trop vite ou ne produisez pas trop non plus. Vous maximiserez ainsi le rendement des bâtiments scientifiques.
La religion est intéressante à considérer UNIQUEMENT si vous avez une civilisation qui est favorisé dans ce champ OU si vous avez des merveilles naturelles sur votre territoire.

Enfin, le degré le plus subtil sera votre politique extérieure plutôt qu'intérieure: diplomatie et guerre.
Diplomatie
Se concentrer sur les cités états trop tôt vous rendra dépendants de leurs boni (que ce soit le bonheur ou la nourriture pour commencer) et vous coûtera cher (attention d'ailleurs si vous ne vous êtes pas rendu compte que la faveur par don diminue non pas avec le temps mais avec le nombre de dons que vous faites).

Trouver les bons alliés et leur faire confiance sera votre tâche la plus difficile. Il vous permettront en effet (cf post précédent) de faire des emprunts s'ils sont riches et d'accéder à des ressources dont votre petit empire ne dispose pas sur son sol. Ne prenez pas quelqu'un qui a les mêmes objectifs que vous (trop près ou sur les mêmes merveilles). Et surtout pas trop d'amis car il sera difficle ensuite de prendre parti quand les conflits surviendront. ATTENTION à l'utilisation des pactes de défense, le nombre est ici dangereux.

La guerre
Elle ne doit absolument pas être négligée. Jouer la tortue est une technique de défense pour combler le retard (science/croissance des villes), mais combler son retard est plus rapide si vous vous accaparez l'avance d'un autre. Rappelez-vous que vous n'êtes pas seul et que donc une IA concurrente peut vous favoriser dans la prise d'une ville (sans le vouloir certes mais c'est là où l'intelligence humaine prime !).

Je m'explique : quand une nation déclare la guerre, elle va projeter une puissance de frappe plus ou moins grande contre une autre civilisation avec une puissance de frappe soit-disant inférieure (pour l'IA c'est souvent le cas). A vous d'en tirer partie. Avec des unités pas très avancées, il suffit de se poster au bon moment au bon endroit pour prendre une ville majeure que la nation conquérante aura quasiment démoli. Utilisez la force des autres. Le cas inverse peut aussi exister : l'armée d'une nation conquérante est fortement amochée et vous pouvez participer à la contre-attaque.
Maintenant, un cran au-dessus pour pouvoir gagner en territoire avec un retard technologique : observation et nombre. Lorsque l'on vous demande de participer à un conflit : allez observer la nation qui veut entrer en guerre. Au moment où elle pensera être assez puissante, elle enverra ses troupes avant la déclaration de guerre. Maintenant que vous êtes au courant de l'attaque immente, envoyez des soldats sur place et appliquez la stratégie du paragraphe précédent. Vous occuperez déjà des positions stratégiques pour pouvoir mieux pénétrer le territoire ennemi lorsque vous entrerez en guerre, et mieux encore, vous connaissez les faiblesses de l'armée d'attaque.
Le meilleur moment pour entrer en guerre s'agit du moment où vous pourrez vous placer près de la ville sans perdre rapidement vos unités bombardées et lorsque la jauge de la ville est au-plus bas (mais pas trop) suite aux attaques de la première civilisation.
Vous pourrez ainsi, même en bas de tableau, prendre possession d'une capitale avec merveille. Autre astuce : le pillage ! Rendez l'empire adverse malheureux et donc moins puissant en pillant les ressources de luxe, à utiliser tout de suite sauf si le bonheur de l'ennemi est très haut. Pillez les ressources stratégiques tout de suite, si votre adversaire à des unités spéciales (attention, si l'adversaire est approvisionné par des cités-états). Si vous n'avez pas de bonus immédiat, ne pillez pas tout de suite (cf paragraphe suivant).

Après l'observation, le nombre. Même en appliquant cette stratégie, les sièges peuvent être long et il vous faut pouvoir les tenir. Et je dirai même mieux : il ne faut pas que le siège soit trop rapide. En effet, si l'on est dans le cas favorable où la ville est en simple défense, sans unité d'atttaque à distance. Chaque bombardement vous fait gagner de l'expérience et vous permet d'avoir général ou amiral illustre, alors que le jouerur opposant, ne gagne ...rien vu que c'est sa ville qui bombarde. Le nombre vous permettra alors de faire des rotations avec vos unités amochées (en général l'IA se concentre sur une unité blessée) puis de les ramener dans la bataille (dans ce cas, prenez l'amélioration qui vous protège des attaques à distance). Le pillage des cases vous permettra aussi de tenir plus longtemps.
Votre armée sera peut-être moins avancée technologiquement parlant, mais très vite expérimentée ce qui permet de combler du retard en puissance de frappe, sans frais.
ATTENTION : à la technique de la guerre par intermédiaire càd en payant une autre civilisation pour qu'elle déclare la guerre. Certes, vous pouvez mettre de côté un ennemi puissant, mais si vous avez mal évaluer sa force, il peut en ressortir plus puissant et votre allié affaibli avec une ville en moins en plus. Au-delà de ça, il faut aussi regarder votre allié : il gagne l'or ou les ressources que vous lui apportez + éventuellement de nouvelles villes... Ne le favorisez pas trop pour qu'il devienne une nouvelle menace.

Enfin, la paix.
La paix est toute aussi dangereuse que la guerre en divinité. Certaines civilisations bénéficient trè rapidement d'une longue période paix. Vous devez sans arrêt travailler à équilibrer les forces et tirer votre épingle du jeu. Un conflit DOIT vous avantager, quel qu'il soit. Cela signifie : donnez vous des objectifs (faire descendre une civilisation en dessous d'un certain seuil, prendre une ville, éviter la construction d'une merveille, éliminer la connexion à une ressource...)
Soit vous êtes entré directement en guerre et dans ce cas il faut que vous empochiez un gain substantiel à la fin (une ville avant tout ou un traité de paix avec beaucoup d'avantages). Soit vous étiez observateur et dans ce cas le rééquilibrage de force doit être atteint. Sinon il faut que quelqu'un d'autre entre dans la danse car vous ne pouvez pas vous permettre de laisser une civilisation prendre de l'avance sur toutes les autres.

Ce sont des conseils généraux sur les tactiques de jeu, mais j'espère qu'ils vous seront utiles pour vous rendre maître des niveaux Immortel et Divinité. Personnellement, je pense m'amuser plus en Immortel qu'en Divinité. Ce dernier niveau nécessitant d'être pendant la plus grande partie du jeu en adaptation, sans contrôle de votre style (si vous jouez en aléatoire total).

Si vous voulez vraiment du challenge en divinité, prendre vitesse rapide et pangée. Et plus il y aura d'IA dans la game plus ça simple de gagner. Donc Pangée/Rapide/Map petite.
L'IA ne vaut déjà pas grande chose militairement donc si vous rajoutez à ça la gestion des vaisseaux maritime c'est encore plus n'importe quoi.

Pour ceux qui arrivent. Essayer avec le mod NQ dans ces mêmes paramètres et tenter de battre à la science un IA avec 600 de population tour 100 ;)

Plus la vitesse est lente, plus c'est simple de battre un IA.

''Et les merveilles, dans tout ça ? A ce niveau de difficulté, il est difficile d'en avoir.

- Tu joues en marathon l'IA se désintéressera de la majorité des merveilles.

'Essayez tout de même d'avoir les merveilles intéressante, du style grande bibliothèque

- La belle Bibi n'est intéressante que pour la philosophie mais coute tellement cher car intervient trop tôt dans le jeu. de plus elle te détourne de recherche du fer par la recherche de calendrier qui est pour moi secondaire. En effet le fer représente
- la puissance
- souvent l'accès aux merveilles avec un rush conseillé sur les jardins suspendues.
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prenez l'amélioration qui vous protège des attaques à distance

bof -33 % contre les unités à distance pour quand même 60 d'EX
- perso j’atteins vite fait les 40 restant pour =>se soigne même si elle agit
et pour cela
- Il faut attaquer le voisin dès la première rencontre
- si c'est du deux contre un faire retraite jusqu'à votre capitale puis nettoyer les 2 unités
- repartir sur le punching-ball-voisin
- rentrer afin de bénéficier du +20 de soin
- puis sortir un archer
l'IA joue sur la règle du "je tape sur le celui qui a moins de vie"
- atteindre les 100 avec l'archer pour la troisième case de portée.
- quand à lui le guerrier si il atteint les 210 optez pour médecin 2e niveau (+15 en territoire ennemis).
- vous aurez donc un général qui perso est utilisé d'abord pour étendre les frontières (en gros un gain de 300 tour et une sécurité accru pour les invasions future).

De plus attaquer le voisin a trois avantages,
- le premier, il ne produira que des unités de combat pendant cette guerre (une centaine de tour)
- puis il vous offrira une paix très généreuse en faisant quelque compromis il deviendra votre plus fidèle allié. car nous avons fait commerce en vert brillant.
...................................................ou
Vous prendrez sa capitale avec un spot très avantageux donc économie de colon + économie de recherche d'un spot + économie d'une unité de garde du corps sur plusieurs tours.
.........................................................................................
Quand à :

ATTENTION : à la technique de la guerre par intermédiaire en payant une autre civilisation

Cela ne fonctionne qu'avec quatre paramètres
- le premier la CIV visée doit être exsangue (et attention aux trirèmes, elle comptent)
- et ses défenses de ville à zéro
- de plus il faut que vous aillez signé un traité de paix alors que l'agresseur pointe le bout de son nez
- il faut aussi que le pit-bull que vous lui envoyez vous ai fait un tarif genre 2or/tour et 2/3 canassons
et encore tout cela réunis ne marche que 2 fois sur trois.
Je conseille ensuite si la ville appartient à une IA avancée technologiquement et fortunée de sauter sur la ville fraichement acquise par votre chien d'attaque (en profitant de la période d'agitation) et ainsi libérer cette dernière afin de tirer des recherches en science commune avec le propriétaire a des prix hors de toutes concurrence et d'annuler le marché qui court sur 90 tours de plus vous annuler votre malus de belliciste.

Jouez agresseur extrême n'apporte que des avantages sur carte duel/8 nations

Je ne joue qu'en divinité et en effet, je ne vois pas l'intérêt de cheat, autant jouer en difficulté inférieur.

Le 11 janvier 2013 à 00:27:19 [Neko-Chan] a écrit :
Je suis assez d'accord avec le VDD.

Si tu considères que mettre les paramètres de partie de ton côté est une façon de gagner en divinité, autant jouer normalement à un niveau inférieur.

Ça fait environ 1 mois que j'essaie en divinité, vitesse standard, pangée, taille normale, tous les autres paramètres normaux, je tente la victoire diplomatique avec Alexandre, toutes les autres civ en aléatoire et je joue avec toutes les extensions.
Pour l'instant je fais que perdre mais j'arrive parfois très proche de la victoire, à quelques tours près, le problème que j'ai souvent c'est qu'une civ de l'autre coté de la map commence à défoncer tous ses voisins et finit avec un empire immense, puis en général dans ce cas là l'IA gagne toujours avec une victoire scientifique.

En général mes débuts de partie sont tout le temps les même :

-je fonde ma ville
-éclaireur
-si le terrain est vraiment merdique du style full jungle ou collines : 2e éclaireur
-monument
-guerrier ou archer
-pour les technos je choisis tout le temps celle qui permette d'exploiter les ressources de luxe
-quand je trouve une cité état j'attends qu'elle fasse un ouvrier et je lui pique, je ne le fais qu'une fois sinon y'a le risque qu'elle reste à -20 de réput (jamais trop compris comment ça marchait d'ailleurs )
-je construis un colon

-pour les doctrines j'hésite à faire d'abord 1 tradition pour avoir les 3 culture + extension des frontières mais en général je fais liberté et je rush le colon (en général il arrive en même temps que celui que j'ai construit dans ma ville) du coup ça me fait 2 colons que je protège avec mes 2 guerriers/archers

en général si j'ai de l'espace avec de bons emplacements libres j'essaie de le prendre en rush quitte à avoir 6/7 villes
mais en général je fais 4 villes
-ensuite dans liberté j'essaie de prendre l'ouvrier gratos
-ensuite dans tradition je prend le truc pour le bonus 50% défense des villes
-ensuite patronage et j'essaie de faire les quêtes des cités états

quand je fonde une nouvelle ville le premier batiment que je construis est le monument, là je ne suis pas sûr, peut être que je devrais faire une bibliothèque.

Voilà.

Pour gagner en divinité il faut redoubler d'attention au niveau diplomatique, d'ailleurs dans mes parties en divinité il y a toujours une IA qui prend le dessus très largement sur les autres, par exemple ma dernière victoire scientifique biensûr s'est joué d'un rien, les Shoshones avait plus de 60 villes, 1000 de pop bref imbattable, sauf que moi je suis pas une IA j'ai gardé tout mes scientifiques avec la tour de Pise et le rationalisme, bulbage en fin de partie, plus mes ingénieurs que j'avis gardé pour construire les pièces du vaisseau.

Je parle de diplomatie parce que au cours de cette partie j'étais le toutou des Shoshones, seul moyen pour que leur surpuissance ne m'écrase pas la gueule, donc vote pour eux, même idéologie, il me demande de les suivre en guerre j'y vais, il me taxe une ressource ou du fric je donne bref...Sans ça j'aurais pas passé le tour 150 et avec les aztèques comme voisin ce ne fut pas simple.

C'est pavé-land ici xD

Le 09 août 2016 à 16:44:11 duxor a écrit :
Pour gagner en divinité il faut redoubler d'attention au niveau diplomatique, d'ailleurs dans mes parties en divinité il y a toujours une IA qui prend le dessus très largement sur les autres, par exemple ma dernière victoire scientifique biensûr s'est joué d'un rien, les Shoshones avait plus de 60 villes, 1000 de pop bref imbattable, sauf que moi je suis pas une IA j'ai gardé tout mes scientifiques avec la tour de Pise et le rationalisme, bulbage en fin de partie, plus mes ingénieurs que j'avis gardé pour construire les pièces du vaisseau.

Je parle de diplomatie parce que au cours de cette partie j'étais le toutou des Shoshones, seul moyen pour que leur surpuissance ne m'écrase pas la gueule, donc vote pour eux, même idéologie, il me demande de les suivre en guerre j'y vais, il me taxe une ressource ou du fric je donne bref...Sans ça j'aurais pas passé le tour 150 et avec les aztèques comme voisin ce ne fut pas simple.

ah ouais dur